Test:文字整理-YQ4
《《大乘是佛说》》
各位同学，大家好！我们的那个《法之研究》已经讨论完了，接下来就要讨论一个很重要的主题，也是目前几十年来争议性比较大的一个主题，就是《大乘是佛说》，也是很多人不了解导师的想法跟立场，然后会来批评导师的，那我们就大概来了解一下，导师讲的《大乘是佛说》是怎么去讨论，然后去提出他的理论。
【一 序起
来信所说的「若当日佛陀未曾说过大乘，则其余大乘，亦应如真常系，一切皆为后人之悬想产物。若佛陀当日曾说大乘，不知某些大乘是佛所说？」这确是极重要的问题，是值得提出论究的。你们的提出这一问题，好像是怀疑大乘，而实是不能忘情于真常唯心论。信仰是应该坚强的，是不可随便的因他人而轻易放弃自己的；这是应有的态度！问题既然极其重要，我当然愿意来研究一下，提供我的意见。而且，站在另一对方的，你们不是也时常听见吗？他们以形式的信仰为满足，公然的宣说「大乘非佛说」；自称所信的为「佛说」，或称为「原始佛教」。这种胡涂的信仰与抹煞，引佛教走上了黑暗的歧途！我们有信佛与护法的热忱，应该好好的论究他，起来纠正他！
你们提起的问题，经我审慎的研究起来，使我非常为难。这个一言难尽的问题，真的一时不知从那里说起！在我的了解中，是佛法与非佛法的判别，根本与你们心目中的标准不同。佛说，是佛当日从口中一句一字的说出来，可以信。佛没有说，就是后人的悬想产物，值不得信仰。我不知你们的意见是否如此！我想大概是如此。但我觉得，佛法，虽然是有佛也好，无佛也好，老是如此如此。但一经如来从语言与身行中表现出来，那就成为世谛流布。世谛流布的，是显现于世间的佛法，就不能违反世谛流布的一般性。我们不能纯凭信仰或者偏见，应了解世谛流布的种种情况。我们要研讨的大乘是否佛说，也需要从世谛流布——从佛法流行于世间的情况中，去理解，去论定。这是非常复杂的问题，「说就是，不说就不是」的取舍标准，根本不能适用，要从根本上加以纠正。不然，就无法正确的论断这一问题。为了要解答这一问题，不能不从多方面说起，希望你们能耐心的读下去！】
JH：
《大乘是佛说》这个非常重要，也是争论好多年了。那这个《大乘是佛说》导师写作的缘起，弟子在那个真实义里面发了一个两个截图。其实导师在《游行法海60年》和《平凡的一生》里都有提到，民国38年，导师当时是38岁，导师在四川合江法王学院当导师的时候，与四川缙云山的汉藏教理学院续明等法师通信，讨论大乘的问题，后来经过整理，整理成这个《大乘是佛说》。导师这个副标题，这个僧愍，这个弟子就查了好几次，发现也查不到什么资料，不知道这个是指的是什么意思？
师父：那个僧愍在那个佛教大系里面有他的文章，然后有他的介绍。不过师父现在手上没没这套书。我这套书在台湾，好像说是出生民国1928年吧。不过这个就比较不重要，我回去看看佛教大系里面有他的一些文章。
JH：简单说一下，第一段，由于来信互相通讯讨论大乘的问题，这些法师们提出大乘是不是佛说的问题，导师认为，无论是从坚定大乘信仰，或者对南传认为只有声闻经典才是佛说，而且指责大乘非佛说。那么从这个立场来看，导师觉得这个都要认真的研究，这是非常重大的原则问题。这不是说你仅仅是真常唯心的问题，这里关于大乘的问题，主要的争论（的主要焦点）就是，导师觉得，一个是大乘佛到底有没有亲口说，另外有没有结集？就大乘经从哪来？主要是这些方面。
如果这个要找不出根据来，那当然就怀疑你。而且如果按照后期大乘总结说这个文殊菩萨，弥勒菩萨等人，在界外结集，而且同时是大乘、中乘、小乘是一起结集，大迦叶跟阿难是在王舍城是结集了声闻的经典，中乘就是缘觉，大乘就是这个菩萨圣或者叫佛乘。现在随着这个社会的发展你再拿这种观点，就很难让人让人接受。
所以导师在这个大乘是不受论后面，导师会详细的论证这些东西。这篇文章对于我们汉传佛教的这些，不管是佛法爱好者，还是我们在家的这个弟子也好，这个都确实是非常重要。弄懂，弄清导师的意图，导师为什么说这个大乘是佛说这个非常关键，对于我们坚定信仰，对于我们跟南传那些否认大乘师父说的观点，进行有理有据的抗争，那弟子觉得也是非常有益。
师父：那问题他的第一段重点是什么？第一段跟第二段它的不同点在哪里？他们分成两段。第一点就先厘清问题到底是什么？ 导师写的东西是非常有逻辑，非常清楚，他要先提出问题，先把问题说清楚，才不会你看了半天不知道到底他现在到底要谈什么。所以第一段是谈问题，问题的提出。那第二段的重点在讲什么？
JH：第二段，导师经过认真研究，要弄清这个问题，那要确定什么是佛说。这个非常关键就是说导师认为的佛说跟一般人的佛说，这个字是一样，但是意义是完全不一样的。
师父：师父先跟你们讲一下，第一段提出问题，第二段是导师先说明他接下来要怎么去解决，也就是说提出问题，然后第二个提出解决的方案。
JH：第二段里面，导师说佛法虽然是有佛也好，佛也好，老是如此如此，尽管佛法是非佛作，亦非余人作，尽管是这个普遍的真理、普遍的法则，但是一经世谛流布，那就要符合诸行无常、诸法无我、涅槃寂静，就符合这个三法印。
那导师在这里提出，不是说你说就是，不说就不是，因为佛法里面有四悉檀，有的是方便适应，你不能即使是佛说的，佛当时为了适应印度当时情况，那（有些说法）现在已经不适应了，那现在有的需要进行修改、改变，那也要改变。就是不能非常机械的去看看待某些东西，要领会佛法的深义。他的根本意义到底是什么东西？要把握这个佛说的最根本的内涵，这样大乘是否佛说才能认真的研究下去。
师父：所以现在有一个问题，第一个就是一般人的标准，是佛亲口说就是（佛法），没有亲口说就不是（佛法），一般人最大的问题就在这里。但事实上根据导师的研究是不能从这样去看，这就是很多人误解导师，说导师认为大非佛说的一个关键点。
JH：那就是佛陀在两千四五百年之前，在当时印度说的好多的法，里面也有一些适应当时的那个时代文化背景的东西，那你如果拿到中国，拿到日本，拿到韩国，你还坚持这个名字，这个明显是行不通的。因为佛法是很理智的，你得去思考这些问题，你不能说佛说了就是，佛没说就不是。佛说的里面也有适应性的东西，导师说得非常果断，即使是佛当年亲口说的东西，现在不再适应的，该抛弃的抛弃，这是这这才是真正的在保护佛法，而不是说佛怎么说就怎么坚持。刻舟求剑，缘木求鱼，你不是保护佛法，你是把佛法导致了没落，大家没法再接受你。
师父：这里有导师终究提出来的解决方案是什么？就是从世谛流布上去研究佛法的真实意义。只要是佛法的真实意义，符合佛法的真实意义，那当然就是佛说，这是导师的一个重点。
JH：而且导师在《初期大乘佛教起源》里面，导师经过广览经藏，他从第一次结集到第二次结集，到部派，到后期大乘这个经典，在部派中的经典里逐步的查找对比，发现大乘在逐渐的产生、发展，已经有这种规律可循，并不是说横空出世，突然就这个经典就出来了。但是它也是按照世谛流布的这种发展，大家逐逐渐的认可、认同，由少数到多数。当然也是适应当地当时的，可能跟印度的当时的婆罗门教的这个复兴都有一定关系，它是有迹可循的这么个东西，并不是说大乘经凭空出世，很快就流行。这个从本质上讲，它也不符合世谛流布的这个法则。
师父：对，那这个观点当然就跟一般所采取的观点，就是亲口说跟非亲口说，就会有很大的冲突矛盾，这就是很多人去批评导师的一个关键问题所在。
要了解这件事情，既然是结集了，就是说不管当初佛亲口说了什么，现在的经典就是透过弟子们的结集，所以，那结集就有弟子们的理解、诠释、修证在里面。
JH：佛所说的应现在弟子心里，得到弟子们的认可，但通过弟子的口，共同把它总结出来，这里面可能多少（会有些偏差）？佛法根本的东西，那就是佛为法根，佛为法眼，佛为法依，根本来源就是佛陀的证悟。那佛陀说出来以后，再经过这个圣弟子的这种接受理解，再经过弟子们的修证，大家再结集，那这里世谛流布。就是经过发展，它可能就不是百分之百按照佛陀的当时说法的那个意图。但是主要核心的东西还在，慢慢慢慢世谛流布可能越来越偏，可能在某一点上，某一个部分，某一个时期，某一个地域，可能逐渐的研究扩大发展，逐渐的问题可能就慢慢越来越来越多了。
师父：这个序起有两大段，第一大段是提出问题，第二大段是提出解决方案，那导师的解决方案就是从世谛流布当中去了解，去认知到佛法的真谛。这就是导师在序起里面所说的。接下来其他同学有没有什么要提的，要补充的，有什么心得的，还是有什么看法？
J X：JH师兄说，这个是导师在38岁的时候写的，弟子看了这个文章之后，就看了《契理契机的人间佛教》，那个是导师已经老年的时候写的。我在想导师的观点是不是有一些变化？因为这里面是统说《大乘是佛说》，但是实际上在《契理契机的人间佛教》里面，他就是已经分得很细，初期大乘、后期大乘，包括秘密大乘。其实导师在现在这篇文章第一段里面提出了，就是说现在目前大家可能讨论的大乘是否佛说，好像更多的是在这个真常唯心理论上的一些值得发展，大家的（理解）不一样？
师父：基本上差不多了。因为导师从他有一些观念之后，他一直就认为真常唯心论就是方便说，一直以来都是这样认为。所以他在《契理契机的人间佛教》里面，他谈到「立足于根本佛教之淳朴，宏传中期佛教之行解，梵化之机应慎，摄取后期大乘之确当」。所以真常唯心里面有符合的、方向上正确的就摄取，只是方便的或是不恰当的，那就暂时放着。
问：师父，那这个题目本身他也没说是哪一部分大乘是佛说，这个是不是有点不太清楚？就是容易有曲解的意思。
师父：所以你如果把导师后面写《契理契机的人间佛教》一比对，就知道导师到底要讲什么。这个导师要讲什么？
JH：实际人间佛教的提出，导师是在二十七八不到，他就提出来了，他针对太虚大师讲人生佛教，他就提出来了人间佛教佛的问题。至于说《契理契机的人间佛教》，是导师后来写的。他开篇讲了嘛，就是怕这帮弟子们抓不住他的这个核心精髓，他又重新写了一下，他提出那个东西是很早。
师父：他是在做他自己思想的总结。现在是说那导师的《大乘是佛说》，他的重点跟中心到底是指什么？
师父：初期大乘就是导师说的终极佛教。就是什么？立足于初期佛教——根本佛教之淳朴。弘传中期佛教之行解，弘传嘛，意思就是导师非常重认同中期佛教的行跟解。那他指的中期佛教是指什么？般若经以及般若经所延伸下来的中观、唯识。般若经，初期般若还不是后期般若。初期般若也就是师父现在写的，解释的小品般若、中品般若以及以小品般若再延延伸出来的中观唯识。这个就是导师的所谓的中期佛教之行解。那中期佛教，也就是说初期般若的行是指什么？十善六度万行四摄。解是什么？
它的解，还是 依阿含经而来，但是它重在于什么？重在以空， 因为阿含经没有直接讲空。但是到了小品般若，开始讲一切法如幻如化，然后到了中品般若，直接讲一切法毕竟空。所以，解是解诸法甚深空，行是行六度万行。这个就是导师认为佛法的核心。
问：那如果是这样讲，唯识不是种在空的那一面了。
师父：所以缘起性空，师父不是讲过吗？缘起性空，中观讲缘起性空的性空，唯识重缘起性空的缘起。
问：如果是这样的话，那从解的这个角度来讲，其实是缘起和性空都应该是包含在这个里面。那导师的意思是不是就是说般若是谈空的这一块儿，那唯识这一样是也是很重要。
师父：导师认为般若空性，还有中观更直接。唯识绕了一圈。
问：但弟子觉得这个这整篇文章，就是《大乘是佛说》根本就是一个伪命题。
师父：也不是伪命题，因为刚刚不是提出来的嘛，就是说有些人就直接反对，直接认为大乘不是佛法，不是佛说的，就直接推翻的。那这个不是现在才有，这个在2000年前就有，初期大乘开始新兴起的时候，当部派佛教有某一些人就提出来，大乘经典不是佛说的，大乘教法不是佛的教导，就已经有这样的问题。
如果导师认为大乘不是佛说，他为什么要弘传中起佛教的行解？
问：来信的这几位法师，续明法师，他们的立场是什么？是真常唯心吗？
师父：这个还要去看一下才知道，因为在佛教大系里面有这个法师的著作，但是找不到那，但是我在台湾有。 那得看看他们，他们是怎么说的，他们的理解是怎么怎么理解的才可以。
问：因为我查到了续明法师，而且这个法师好像是印顺导师的弟子。
师父：也不是弟子，就是说学生跟道友。
问：从我查到的那个资料，好像他应该是认同印顺导师思想的，但是从第一段话的意思，好像他跟印顺导师那时候是有一个争论，有一个讨论一样，是这个意思吗？
师父：因为续明法师是没问题的，但现在他说来信说的是回复那个僧愍法师。你们那个书上应该有说民国三十二年冬覆僧愍等书，他这个是针对僧愍提出来，那僧愍有可能就是类似支持真常唯心还是什么，但是他的文章要去看一看才知道。有没有什么问题？还是看法什么都可以。
问：导师先说【但我觉得，佛法，虽然是有佛也好，无佛也好，老是如此如此。】。然后他又说【我们要研讨的大乘是否佛说，也需要从世谛流布——从佛法流行于世间的情况中，去理解，去论定。】
这句话弟子感觉，导师这里面的意思就是说，从胜义谛的角度来说，这个问题根本不需要讨论，因为它就是如是如是的。佛法它虽然是胜义谛的，但是我们仍然要从佛法传播的角度来说，它毕竟是世谛流布的。所以在世谛流布的过程中，他说我不需要跟你们去解释胜义谛，我只需要去给你们解释一下世俗谛，让你们二者合一。然后他从不同方面去解释世俗谛，然后就告诉你们就是说，不管从胜义谛还是从世俗谛，大乘就是佛说，导师有这么个意思吗？
师父：方向上大概可以是这样，没错。但是其中有一点就是说，世谛流布跟世俗谛还不大一样，是世俗谛，没错，但是世俗谛有反佛教的，也有顺佛教的。他这里讲的是说依世俗而顺义。也就是说世俗里面有在诠释胜义的，他是要表达这这一方面给你看。 当然你要讨论得在世俗谛讨论了，你没办法在胜义地讨论。
因为我们讨论是不是佛说，既然这说或教导，那当然一直是世谛流布的。但是世谛流布的东西，就是说你胜义谛的东西你没有办法表达，那一定是用世俗的流布，用世俗谛来表达，但这样的世俗谛是顺于胜义的。因为世俗谛有不顺于胜义的。
只要是他的这种世俗的表达，是符合佛教的、符合佛法的，能够引导到我们到胜义谛的，那这个就是佛法，就是佛说。导师的意思是这样子。
问：《大乘是佛说》有没有定义是哪尊佛？
师父：当然这是迦牟尼佛，你要用哪尊佛，如果是燃灯佛，那就不用讨论了，当然一定是释迦牟尼佛的。但是问题是说那燃灯佛，那佛佛道同，只要是释迦牟尼佛的教导，那一定是燃灯佛的教导，不会教不一样的东西。
HC：在这第一段最后一句【这种胡涂的信仰与抹煞，引佛教走上了黑暗的歧途！】这个其实从古至今，包括目前为止，这都是佛教界的一个问题。
师父：是的，没错。
问：弟子是觉得后面这句话其实是反映了导师写这篇文章的目的，【我们有信佛与护法的热忱，】导师的不光这篇文章，其实导师的很多文章里面都反映了这个问题。他的性格是很坚定的，但是他不是那种糊涂的信仰，是很理智的那种信仰。他同时他有护法忘我的这种精神，看了就觉得特别感动。
师父：导师一直都是这样。
问：就是他所有的著作都反映了这样的一种思想，都完全可以来指导我们的修行，不是为研究的。其实这篇文章，其实还是一直延续了他「以佛法研究佛法」的这个思想。等于说用那个思想准则来解决我们目前，在佛教界或者我们学佛中遇到的所有的问题。只是他用这个方法来解决给我们看，而且还觉得【这种胡涂的信仰与抹煞，引佛教走上了黑暗的歧途！】这个可不可以这样理解？这也是跟那个佛陀观也有关系吧？
所谓的这种抹杀，大部分还是属于一些南传的了，南传就是认为不是佛亲口说的，那就非佛说，那就是抹杀了大乘。但是像汉传的很多就是属于那种有些属于糊涂的信仰，只要是大乘的都是佛说的，只要是三藏十二部都是佛亲口说的，这个只要属于经的，就是佛亲口说的，这又是一种糊涂的信仰。而在南传也反映了这种糊涂的信仰，最明显就是觉得他们认为阿毗达磨是佛陀在忉利天说的。那也就是反映了一种很糊涂的这种信仰现象。所以再研究这篇文章，虽然已经是几十年前的事，到现在还有指导意义，其实到现在很多人还是没搞明白。
师父：是。而且很多人以为他们在护法，其实是在破坏佛教，比如说你对某一种法门太过于偏执，然后就非得认为这个法门就是这个样子不可，其实是在破坏佛教、
抹煞佛教。
师父举一个例子，如果有人是非常的偏执信仰净土，认为只有净土的法门可以，只有专心的念佛才可以得才可以得救，那么其他的就不用。那表面上他看起来是很热忱的，在弘扬净土法门的，但实际上他是在在破坏、抹煞佛法的真实教义跟精神，那这从意义上来讲，是对正统教法的一个很大的伤害。
问：如果都以净土为究竟，教法也没人研究，说末法众生根基就这样，那佛法的核心教义慢慢慢就没了。如果按照因果关系来说，那这个你应该承担什么责任？
师父：这个我就不知道承担什么责任，糊涂的责任。
问：你普罗大众方便可以，但是佛法真实的，它的本质是什么这个必须得有的。这些大德必须得站出来要把它讲明。并不是说众生都那样，你认为众生都这样的话，那再过几十年以后，佛法的核心教义没人知道了。
师父：当然了，不只是信徒了，师父举一个例子而已，包括密教，如果都认为说做那个什么手势，弄个什么，那就这样不合法，佛法早晚就完了。
问：不仅导致佛法灭了，其实在当下就会引起很多人思想上的混乱，因为大家都认为经都是佛说的。那净土的这种经典，就认为就是只有净土。虽然现在在大陆或者是台湾，很多传统的法师就讲的楞严经，大家也把它奉为最殊胜的，那都是殊胜的。 有很多教义上面还有冲突，那最后真的是很多人会有混乱的，是吧？
师父；然后接下来就会循着众生的劣根性，就会越走越方便，越走越容易。那到最后就越走越变成只是一种纯粹的信仰而已。因为众生的根性就是这样，就是喜欢简单、好用、殊胜，众生就是喜欢这样子，所以很多法师在弘扬的时候，他也是讲一些简单、方便、殊胜的东西，越简单、越方便，越殊胜，大家越喜欢，那信徒越多，就到最后就搞成那个样子。所以确实是，这个大家真的是要好好的思考一下。这也是回到了师父开这个真实义课的一个最主要的用途。你们谁记得师父当初开真实义课，最主要的用意是什么？
当然是让你们学习佛法的真义，了解导师的思想，但是了解导师思想，再进一步，师父的目的是什么？谁记得？把那张纸拿出来，看来那张纸上面写什么？
目的：让学员们了解印顺导师的思想体系，以便对目前中道的教学体系和安排有一个清楚的方向。因为中道的教学体系和课程，是以印顺导师的思想体系为基础而建立的。
没错，就是要让大家知道现在师父为什么要这样子教，我现在教的一个目的，还有最终的一个用意到底是什么，这样大家清楚了吗？
所以这个要注意，当然了，这样的教导会比较辛苦一点，因为毕竟相应的人会少，。但是，没关系，一个人做事总是凭着自己的良心能够利益大众就好。因为师父不是上次讲正法不孤吗？一定会有相应的。你看那个大陆的，也没有亲自看过师父，但是他们就相应，当然你们大部分人都是来自陆的。那这就是有缘千里来相会嘛，就是相应，总是一定会有人相应的，那这样子正法的传承才有一些希望。
不过大家都想一些方便法门，都只是想一些信徒多，那这样下去，佛法早晚会灭亡。
ZC：师父带领我们开始从《契理契机之人间佛教》，然后再到《以佛法研究佛法》，整个的学习的体系就是导师的一个思想。人间佛教也可以说是佛陀的本怀，也是导师的这样的一个思想的展现……
问：弟子没有特别的做调查，网上说大乘非佛说的人，他们的这个所谓的非佛说，就说是非佛亲口所说，还是说大乘是非佛法？
师父：重点就在于非佛亲口所说，但是也有一部分人会认为，既然是非佛亲口所说，那就不符合于佛法，会有这样子的一个认知。那么这个最早来源从哪里？就是从部派佛教开始分裂，然后慢慢的大乘佛教兴起之后，新兴的这些思想跟传统的部派佛教，就会有一些不一样的地方。那这些传统的就会批评说，这些新兴出现，但他新兴出现，不是思想是新的，它是有它的传承跟记抉择的，他就会认为说这些，所传播的佛法不是佛所说的。然后他们的认知，就是四阿含或是现在南传的五部尼克雅才是佛说，才是经典，大乘的这些都不是。
P：我记得导师后面在什么地方，他也说到了，就是后来那些大乘（经），明明确实不是佛亲口说的，但是他非要编个故事编出来说，佛在什么什么地方，如是我闻。这不是搬了石头砸自己的脚？他就不能找一个更好的方法吗？
师父：如果你看那个导师的研究的话，其实印度人的这种习惯，包括现在，南方有这个习惯，明明阿毗达磨就不是佛说的，其实阿毗达磨是不是佛说并不妨碍它的价值，但是他们就非要说是在忉利天说的。
问：要么说大雪山取经，要么是编个故事出来，这就是双刃剑吧。一方面好像是能引导某一类众生入门，但是另外一方面，比如说比较理性的人，他一看就觉得你胡说八道。
师父：所以论，就直接讲明是谁造的，它不会说是佛说这样了。
JH：弟子这里有一个小品般若经，一个是佛遗教经，弟子想在这里读一下，很短，不知道给大家启发有没有什么益处。这小般若精，这也有说不是佛说的，但是这这不影响他的价值，你深刻领会如理思维的话，你会觉得他很有道理。小品般若经卷一【佛诸弟子敢有所说，皆是佛力，所以者何？佛所说法，于中学者，能证诸法相、正义有所言说，皆于法相不相违背，以法性力故。】
第二段《佛遗教经》也有一段：【汝等比丘，勿怀悲恼，若我住世一劫会亦当灭。会而不离，终不可得。自利利他，法皆具足。若我久住，更无所益。应可度者，若天上人间皆悉得度。其未度者，皆亦已作得度因缘。自今以后，我诸弟子辗转行之，逝者如来法身常在不灭也。是故当知，世皆无常，会必有离，勿怀忧恼。世相如是当勤精进。早求解脱，以智慧明灭诸痴暗。】
就是佛法的这个世谛流布，佛的这些大弟子们不断地按照佛说的去修证，而且也需要结合世谛流布当时的条件，地域，文化等等，去留布这个佛法，这样佛法才能佛的法身不灭，佛法才能长久住世，就是这样。所以第一次觉得这这这两段写得非常好。还有就是一个关于南传，就是说这个菩萨道的问题，尽管初期大乘开展以来，这个按照印顺导师的抉择，是佛弟子对佛陀永恒的怀念，以这个为动力或者为主线开展，但是大乘，弟子是觉得这个就是佛陀的本怀，
佛陀当年不管他什么也没说，但是有一个问题大家可以想明白，就是说声闻能够解脱，是靠听佛的声音而解脱；缘觉，尽管此生可能是没听过佛的声音声，比方说像大迦叶这个根性的，那他往往世累积，也是听到佛法，他才能在这一世能够自己悟这个缘起解脱。那如果要是没有佛出世，没有菩萨行菩萨道成佛，那就没有声闻。所以怎么论证这由行菩萨道到成佛，这个肯定是应该有的。
师父；根据最早的杂阿含经，里面也是说佛陀跟声闻不一样，所以才会有菩萨道的出现。也就是说佛陀本怀有这些东西，因为有时代因缘的限制，所以必须经过弟子们的不断的理解、解释、解说，然后修证，然后不断地阐发，然后才能把佛的精神给阐发出来这。这个应该就是导师的一个意思。不然导师不会说弘传中期佛教的行解。
刚JH念的那一段很重要，一开始佛陀就让那个须菩提为菩萨，还有这些众生们开始般若波罗密，舍利佛就疑惑说，那为什么佛陀不说？为什么叫须菩提说？是须菩提比较厉害，还是乘佛神力？那须菩提就直接说，佛诸弟子凡有所说，皆是佛力，所以者何？佛所说法，于中学者，能证诸法相，证以有所言说，皆以法相不相违背，以法相立故。
其实这一句话，就是最早的大乘经典里面，自己都是这样子讲，这就是写什么？从佛陀的修证，然后佛陀的教导传给弟子，然后弟子修行有所修证，然后教导下来的，与法相不相违，即是佛说。这个就是小品般若，最早的般若，他一开始就是这样子讲，他已经暗示了这样的一个问题。导师也是说，那他用现在的语言叫做世谛流布，佛陀修证了，然后用教导弟子，弟子依于世谛流布，听经闻法修行，修证的，然后再讲教导出来，那就是佛神力等同于佛说。这个以师父可以慢慢再跟大家讨论小品般若这个问题。
问：我也是觉得，佛法不能单凭说佛口中说出来，这就叫佛法，其实不是这么偏狭的吧？因为这样就否定了后代弟子们修、发、觉，或者说发掘佛法的真实义。如果老是守着佛法只是佛亲口而说的话，（佛法）就变得很僵化。
P：我有个不是很直接相关的问题，说一切有部在当时是影响力很大的一个部派，它的发展壮大有一个什么背景？就是说为什么发展壮大的不是（其他的）？当然那时候可能般若经还没出来，为什么不是般若那个一切法空的思想，而是这个说一切有部变得发展壮大？因为我前几天在听师父讲《心经》讲记里面，导师好像有个地方说，我觉得导师的意思是觉得他们其实就没有证，还是我误解了？
师父：那个《大智度论》上面这样说的，
问：那要这么说，但是他毕竟那么大的部派，他影响力那么大，你要说他没有一个人能够证悟，这个也说不过去。
师父：所以说那个说一切有部里面是没有证悟的，那个是《大智度论》说的，但是我们就参考就好，就不一定认为真的是这个样子。那它那么大的部分一定有它的原因跟道理，他造了《大毗婆沙论》，它有它的影响力 ，它要受到政府的支持的。
问：就是说它发展壮大这个背后就是说主要还是政治因素，
师父：有政府的支持，他结集之后，500阿罗汉做了《大毗婆沙论》。
问：就是说不是因为他的这个思想有多有好，吸引到了更多。
师父：当然他的思想一定是有它的优点。
我们现在就是来解读一下。有两段，第一段，导师是提出问题，也探讨问题的来源；第二段是提出解决方案。
第一段【来信所说的：「若当日佛陀未曾说过大乘，则其余大乘，亦应如真常系，一切皆为后人之悬想产物。】
他的意思就是说，导师觉得他这样认为，导师也没有这样说，他可能认为说导师觉得真常系的东西，是后人玄想的产物。那么如果佛陀未曾说过大乘，那所有的大乘经应该跟真常系一样，都是后人玄想产物。
【若佛陀当日曾说大乘，不知某些大乘是佛所说？」】
这个某一些应该是哪一些了？那不知哪一些大乘才是佛说的。
其实这里就牵扯到一个问题，就算是都是佛说，我们就是说依于教义的真谛，然后判摄大乘经是佛说的，但事实上大乘经里面还有各式各样。所以所以导师用了一个方法来作为判摄，就是了义不了义、方便与究竟。那这个方式，大家可以在哪里看到？
《佛陀的教示》里面有四悉檀，但这个是针对阿含经的，在《印度佛教思想史》第94页也有一个表，那个才是在讲大乘。
大家看一下，大乘佛教大乘佛法的发展，其实最早根源也可以相应四阿含。所以你看，虽然都是可以叫做大乘是佛说，或者是大乘人的教义，但事实上，它还有符合于佛陀教义的，有方便的，还有一些偏颇的发展。所以你看，中阿含所发展出来，【大乘初期「空相应教」，遣除一切情执，契入无我空性为主，重在于对治。】
有没有看到这个地方，有两个，第一个，如果他讲空，相应教是讲一切法毕竟空的，那这是第一义谛，但是它这个空如果是在对治执着有的话，那它是对治。
那么还有你看，长阿含是从衹夜的理念，从衹夜发展出来，是适应的世界悉檀，是佛超越天、魔、梵。所以你看【「秘密大乘佛教」为度列慧，痴爱自弊诸众生，随顺说是法。】所以秘密大乘，秘密大乘也有他的一些来源跟他的一些用意。但是如果把秘密大乘当成是究竟的话，就会落入外道的这样的一个问题存在。
最后，你看（增一阿含经）【「后期大乘佛法」为真常不空的如来藏，点出众生心自清净，而为生善解脱成为佛的本因，重在为人生善』。】这意思是需要种下一个善根种子，
所以都是大乘，但它的特质，它的用意都是不一样。
所以导师重在于说抉择究竟胜义到底是什么？因为后期的有人会认为真常如来的这种东西才是佛陀的究竟胜义，讲佛性，甚至到了密教产生之后，会认为密教才是究竟。那经过导师这样的一番有理有据、有发展的一个抉择跟解说之后，你们就会知道说，那是佛法的根本教义到底是什么，这是导师的一个用意。
某某你大概知道导师讲的大乘以初期大乘为主，但是它的大乘的概念可以含括所有的大乘，虽然含括所有的大乘，但是它的特质还不一样。从中我们就可以去做抉择，千万不要以方便为究竟，不要本末倒置，就是导师的一个用意。
接下来导师说，【若佛陀当日曾说大乘，不知某些大乘是佛所说？」】
所以这个问题，导师列出来的问题，确实说是一个伪论题。因为导师整个讲的跟他这个问题，也就是他问的问题是太过于简单的话，整个大乘的抉择其实是非常复杂的。他这个问题是很简单的话就是说，到底是不是佛亲口说的，是，就是佛说；不是，就不是。他这个问题就是有这样的一个大的问题所在。
【这确是极重要的问题，是值得提出论究的。你们的提出这一问题，好像是怀疑大乘，而实是不能忘情于真常唯心论。】
所以导师也点出这个问题本身的所在点，也就是说这个问题事实上跟大乘的产生是不相搭的，因为问题本身就是一个很大的问题，因为它还是立足于是佛说、非佛说，这样的一个亲口说的一个标准来看。接下来导师说
【信仰是应该坚强的，是不可随便的因他人而轻易放弃自己的；这是应有的态度！问题既然极其重要，】
所以导师是认为说，我们自己信仰要坚定，不要随便人家讲两句就就好像放弃了或是改变。那怎么办？师父问你们了，你的信仰不要人家随便讲两句就改变了，那现在那你要怎么办？信仰是应该坚定的，是不可以随便因他人而轻易放弃自己的。那现在该怎么办？不管对错，坚信不疑。
JY：按照导师的说法，如果有问题，我们要学会好好去研究它，找到这个答案， 然后是更进一步去坚定信。
JH：佛法听闻后，要通过思辨，深深刻的了解，由正见起正信，有正信起正行，这个就很难改变。你如果要是迷信或者是仰信，稍微有点儿风吹草动，你可能要动摇。
师父：对，没错。所以你看后面导师说【这种胡涂的信仰与抹煞，引佛教走上了黑暗的歧途！】所以，我们的信仰到底是要坚强、坚定，还是你好像觉得说那坚强坚定，那如果信的是错的，还是说那我是不是就要盲信，就反正不管对错，我就是信？当然都不是。其实佛教讲的信，不来自于情感的仰信，而来自于对佛法的真正抉择，养成了正知正见，这样的信才是真正的正信。那这是经过研究、听闻、研究，如理思维，抉择，然后真正的了解，确信，这样子才叫做真正的正信。所以导师要的是这种正信，而不是一种人家说什么就是什么仰信。
所以，
是大家都要做一个检视，你现在学佛信佛，是建立在知见上的认知，还是只是一种情操跟情感？当然情操情感没错，但是到最后必须要转成正知正见的信仰。也就是要透过理性的分析，再加上情操、情感要结合在一起，才是所谓的正知正见。那当然，这个是相对来讲有一定的困难度，不是随便都可以得到得到的。但是，说实在的，再怎么困难，总是要经过这个样子。其实导师要传播的以及师父现在教的，就是透过这样子，要经过抉择、思维、批判，然后慢慢慢建立起实践和观念，这才是真正的信仰。
问：导师的这个大乘主要是立足于初期大乘，那僧愍等提出的问题，是不是他的思想就是如来藏的思想……他这个大乘是不是那个秘密大乘、如来藏那些，都可以叫做是大乘？我们也要厘清，导师真正要讲的是初期大乘这一块，对吧？……是不是导师说僧愍等，你虽然怀疑大乘是不是佛说，但是真常唯心论也是大乘。但是你还不能忘记真常唯心论，就是你还认为你这个真常唯心论好像是佛说，那别的好像不是佛说，是不是这个意思？
师父：其实是他的意思是这样，因为如果你认为大乘是佛说的，那这些真常唯心当然也是佛说的，那就没问题。（问：……）所以师父说要去看这个僧愍的文章，要看看才知道，我现在不能百分之百肯定，但是就他的文章应该是这个样子。
我们再来看【问题既然极其重要，我当然愿意来研究一下，提供我的意见。而且，站在另一对方的，你们不是也时常听见吗？他们以形式的信仰为满足，公然的宣说「大乘非佛说」；】
这里说站在另一个对方，这个指谁？
就是现在的南传佛教，或是那个时候的，现在南传佛教比较没有那么强烈，几十年前的南传佛教更强烈，几十年前的南传佛教几乎否定所有的其他的传统的佛教。因为毕竟那时候还封闭，交流不多，但现在已经交流的多了，基本上还不大会。
所以你们要知道那个背景，你看民国三十二年等于1943年，今年是2023年，80年前，那时候就算是有交流，但是不可能像现在这么频繁。所以那时候的南传是非常的保守跟固执的。你不要说年80前，连师父刚出家，那个时候南传很多，他是不承认北传，也不承认藏传佛教是出家人。那现在当然最近十几二十年来了交流的比较多，所以慢慢的态度也开放，甚至南传上座部也不承认南传某一类上座部的。像 斯里兰卡的，或是说缅甸，他也会去否定其他的某一些人，他认为没有那么严格就不算。甚至我有一些同学，本来是在南传出家披南传戒，然后来福严读书，换北传的生活，回去他们就不承认他是出家人的。（答：现在帕奥系统还是这样。）当然他有他们的坚持的一些观点，当然持守戒律严谨是好，但是就会产生这样。
【而且，站在另一对方的，你们不是也时常听见吗？他们以形式的信仰为满足，公然的宣说「大乘非佛说」；自称所信的为「佛说」，或称为「原始佛教」。】
他们所信是什么？声闻三藏，他们现在是四部阿含经或者叫五部尼卡雅。还有就是经律论，还有他们的阿毗达磨，他们是认为这个才是佛说的。
问：这个地方导师说他们指的是什么？
师父：它的形式信仰就是四部阿含经或者叫五部尼卡雅。这样子的形式的才算是佛说，也就是说那个是有结集。这样的形式，以及他们所传承的，那种服装也好，文化也好，托钵也好，这样子的才能算是佛教，才能算是佛说。
问：就像您刚才举的那个例子，换了个衣服回去就不承认了。
师父：那种形式。只要不是四部阿含经或者五部尼卡雅的，都不算， 不是早期结集的就不承认。
导师说【这种胡涂的信仰与抹煞，】
当然一方面就是信仰，那你这种信仰当然就是抹煞其他的教法。
【引佛教走上了黑暗的歧途！我们有信佛与护法的热忱，应该好好的论究他，起来纠正他！】
所以导师是有护持大乘的热忱，刚刚也说了，所以大家了解，导师是大乘佛教的，而且是护持大乘的。千万不要在这听一些人不懂，胡胡瞎胡瞎乱扯，说导师认为大乘非佛，说要破坏大乘。因为真的看过那么多，只有少数人能够从理性上，教法上真正来论证大乘，真正来护持大乘，很多护持大乘的都是从情感跟信仰上。他就是这样，他没有错，或是用自己的生命保证，那你那有什么意义？你用生命保证，不信的他还是不信的。
回向！