俱舍论第十九讲


俱舍论第十八讲	本讲视频： Youtube 腾讯	俱舍论第二十讲

前言

阿弥陀佛。各位同学大家好，我们继续来上《俱舍论》，我们今天开始要上不相应行法。

不相应行法

行蕴所摄
心所法 & 非心所法

非色法(物质)非心法(精神)

有部认为是“实法”，经部认为是“假法”

翻到课本三十七页，有没有看到色法、心法然后心所法，心所法我们都讲完了，讲完之后我们现在来讲不相应行法，不相应行法有十四个。为什么它叫不相应？它基本上是不以心相应，也就是说它不是心所法，它不是一般的心理作用。前面我们讲的各种心法或心所法，心所法就是各式各样的心理作用，我们这边所讲的这个不相应行法，它并不是心理作用，但是为什么叫不相应行？它有不相应，还有行，不是色法而且它不是精神的，但是它却是行蕴所摄，行蕴知道是什么吧？色受想行识那个行，五蕴的行蕴所摄。行蕴包括心法还有非心法在里面。我再讲一次，行蕴它有包括心法，也就是所谓的心所法，和非心所法在里面。

行蕴包括心所法和非心所法（源自师父白板图）

我们一般讲，除了所有的心所法 —— 就是心理作用，所有的心理作用除了受跟想之外，其它的所有心理作用全部都包括在哪一个蕴里面？行蕴里面，我们说五蕴，色是泛指一切的物质，所有物质我们叫色；有受、想、行，还有识，这几个（受、想、行，还有识），简单来讲都是心法，在《阿含经》里面讲的都是心理作用，但是现在在阿毗达摩里面，它说这个“行”，你看包括 —— 它有讲一个是心所法，一个是非心所法，一个是心所，就是其它所有的心理作用，就是心所法；还有一种是非心、非心所的。现在我们讲的不相应行法，就是五蕴里面这个行蕴里面非心所法的这一部分。

因为心所法，我们前面讲一堆，都已经讲过了，我们现在讲的十四个不相应行法，它是属于行蕴所摄，行蕴里面，行蕴有包含心所法和非心所法在里面，它是属于行蕴所摄的非心所法在里面，所以它叫做不相应行。这个不相应的意义就是，不跟心相应，心所法我们都叫做心相应，又叫做心相应行法，其它的心所法都叫做心相应法。这里的不相应是指不跟心王相应，也就是说它不是心理的作用，但是它又不是色法又不是物质，所以就把它列在不相应行法里面。

说一切有部认为：不相应行法是实法，实体的存在；经部师认为：它是相对的假法。这个细节上以后讲到里面的时候我们会渐渐谈。讲到这里，同学们如果是第一次接触阿毗达摩的，或是第一次听《俱舍论》的，可能还不是很了解我到底在讲些什么。有听过不相应行法的请举手，以前都没有听过不相应行法是什么？你们现在第一次听到了，我刚才讲了那么多，大部分同学一定还不知道说不相应行法到底是什么？

如果要用现在的名词来解释，或是用现在某些概念来解释，就是我下面列的这些：

解释：
因果关系的“自然法则”，不离有为生灭

抽象概念

为修行所立

哲学性质

不相应行法，基本就像类似于因果关系的自然法则，但是它却不离有为生灭。再讲一次，它类似有点像是因果关系的自然法则，是有为生灭的，是造成有为生灭的各种法则。什么叫做有为生灭？就是我们日常现象上的一切各式各样的东西，它之所以发生，它不是全然没有轨则没有规则的，它是有些规则会这样子发生。说一切有部认为，造成这个现象这样背后的这些规则，它把这些规则，认定它是存在的一种，是一种实法，就是它把这些轨则给具体化了，把它具体化变成是我们一种抽象的概念，只是一种抽象的概念。但是它这样子立，并不是在哲学上光探讨而已，它有哲学的性质，但是它终究的目的是为了修行而用，就是为了解释我们怎么样断烦恼修行而用的，这是它最主要的目的。虽然它有哲学性，但是它很多哲学性的探讨是为了修行，为了断烦恼，证果位，得解脱这样的目的。为了这样的目的来说明，所以才会造成这样一个复杂的系统，这个就是不相应行法。所以你只要把它想象成不相应行法只是一种自然的法则，或一种抽象的概念这样就好了，细节我们继续讲下去你就知道。讲到这里有没有什么问题？都还可以，没有问题。没有问题我们继续来讲一下，这个自然法则，说一切有部把它列为不相应行法的自然法则有十四种：

得

非得

命根

同分

无想果

无想定

灭尽定

生

住

异

灭

名

句

文

得，非得，命根，同分，无想果，无想定，灭尽定。FY喜欢问第六意识（什么时候）不起作用，那个无想果，无想定，灭尽定就是，无想果就是投胎受生的地方，是在色界一个地方，它是异熟果，是一种果报；无想定跟灭尽定只是用我们来修定，是一种定的名称；果是一种受生之后的名称，它有这两个的不一样。

还有生，住，异，灭，生住异灭听过吗？生，住，异，灭，是指我们现象界最普遍的现象，什么叫做现象界最普遍的现象？所有现象界的东西都会生，就是出现，出现会经过一段时间叫做住，一段时间之后，它慢慢会败坏就是异，然后最后会消失不见叫做灭。

问：是不是我们前面讲的产生，发展，变化，灭亡那个？

师父：对，产生发展就是住变化灭亡，就是讲，生，住，异，灭，对衰老灭亡，也是生，住，异，灭。我们人生，若用到我们人身上就会有什么？就会有生老病死。我们一出生，然后当然会住一段就是成长；老可以包含两个：一个是变老、一个是成长；生病就是开始变坏，最后死掉，我们人生也是要经过这样的生住异灭。世间上现象的一切无外乎都是这个生住异灭的过程，从大到小，从最小的细胞，出生一阵子慢慢衰坏衰弱然后灭，最大的到宇宙、地球、太阳系，宇宙的存在，都是经过这种生住异灭。这种生住异灭，可以说现象界最普通的现象，所有的东西都会有，你看得到、摸得到的所有都会有这样的一个现象。其实说一切有部认为说，它在讨论的时候，它不是讨论这个生住异灭，它不是讨论现象，它是认为这个现象背后有一个轨则，或一个什么东西，让它会生住异灭，所以它认为这个是实法。

最后一个叫名句文，什么是名句文谁猜的到？听过名句文的请举手一下，都没有，其实你们很多诵经，这些名相你要知道的话，经典上很多时候常常会提到，名句文是在讨论什么你们知道吗？来猜一下，从这个名词上“名、句、文”在讨论什么？“名、句、文”在讨论现象？不是，生住异灭在讨论现象。你们听到这个东西，会不会把它总括为什么东西？一种表达，什么是比较具体的表达？语言文字，尤其是语言，我们最具体的表达是什么就是语言，我们表达可以有很多种。我使个眼色是不是叫表达？佛陀拈花微笑也是一种表达，我的肢体动作也是一种表达，我们鼓掌，我们做的这些肢体动作，手语都是一种表达。但是人类最具体的、最直接的表达就是语言，语言再发展成文字。这个名句文它是在探讨语言，最主要是语言，当然你要说文字也可以，所以你从这个名句文你就可以猜的出来，它是在探讨语言文字的，也就是佛教界里面对印度语言文字的系统分析跟了解。这个语言文字在说一切有部里面，它也认为是一个实有法有，细节上我们会慢慢探讨，讲到这里有没有什么问题？就是这些都是不相应行法。

这十四个都是不相应行法，包括这个名句文，就是语言的表达也算不相应行法，因为这种语言的存在并不是在我们内心而已，它是一种客观性的存在，而且它是非物质的。语言不是声音的曲折而已，语言也不是文字的表达而已，语言是一个蛮抽象的一种概念，它不是色法，但是它也不是只存在我们内心而已，你不去讲那别人会用。所以就一切有部认为语言也是一种轨则，一种轨范，在这种轨范之下我们可以使用它，这个细节上等到进去里面的时候我们会再谈。

JQ：生住异灭就是我们最常用所谓的成住坏空？

师父：对，同样的东西只是不一样的名称而已，生住异灭就是成住坏空，没错。

问：所以这个时间的感觉，时间的概念，也是属于不相应行法，是吗？

师父：基本上时间只是一种假法的概念，在说一切有部和大部分佛教的部派里面，它都不认为时间是一个实法，只有少数的论师或是少数的学派（胜论派），它有认为时间是一个实法性。但是包括说一切有部还有《俱舍论》它都不认为时间是一个实法，根本连在里面都没有，如果是的话它们就会（在不相应行法）把时间它列入。

空间和空性（师父白板图）

但是空间是一个实法性，空间我们等一下不相应行法讲后，会有讲三个无为法，空间的性质是无碍性，这是一种实法性，“无碍”，障碍的碍，色法是什么质碍性，质碍会变坏会质碍，空间刚好是相反，它是无碍性。所以空间本身来讲，在说一切有部它认为，空间有两个层次来探讨：一个空间的本质，一个是空间显现出来的现象，这个当然讲到下个礼拜进入无为法我还会再提。就空间来讲，说一切有部它认为就空间这个东西来讲，它把它分成两个层次来探讨（见图）。

第一个层次就是我们能够碰触到的看到的这种东西，这种空间，这个是空间，这是空性空间的性质，不是大乘讲的那个一切法空那个。它有两个层次，这个是现象的层次，这个是形而上的，形而上的层次，现象界背后的层次，就这个层次来讲它认为空间是色法，因为空间由影光暗呈现出来，所以有没有东西在那边，它东西有没有存在，还是它没有东西是空的，你看的到你可以感觉的到，它是相对性的产生，所以它是一种色法。像比如我弄这样子是不是，你可以看的到一个东西在里面，它这样子，你眼根可以接触到，它认为这样是一个色法，因为影光暗你可以看的到的。但是空间本身背后的性质这种无碍性，这个形而上的这种哲学性，它认为这个东西是无为法，叫做以无碍为性，这个叫做空间性质，不是大乘佛法讲一切法空那个空性，那个不一样，它是在讲空间的性质。

但是时间它没有列在这七十五法里面，包括大乘的百法什么，它都没有把时间列进去，为什么？大小乘它一致认为，时间只是相对的感觉而已，是假法，没有实在的时间这样一个东西。所以就这一点来看，佛教在谈时间，就跟现在的科学家谈时间会有一点不大一样，是不是？某某现在的时间，科学家怎么讲？像相对论，他认为时间是有实法的，它是以速度极快，像光速往前跑的，所以它一过去的话，除非你是光速，不然你追不回来的，但是它却是有实法性的东西。但是就佛教来讲，所有的大小学派，绝大部分都是认为时间只是相对性的概念而已，没有真正时间这样一个本体的存在。包括说一切有部，包括《俱舍论》，都没有把时间列为实法性的东西。这样JQ有没有问题？刚刚是你问的。

JQ：在唯识里面，时间是依他起性还是遍计所执性？

师父：如果要讲的话它可以讲是遍计所执，也不是依他起，因为我讲过时间只是一种相对概念而已，它不是缘起的有一个存在现象的东西。因为时间只是我们的感觉，然后不同区域，上次我讲过，中观认为时间只是移动的差别，中观里面它是这样讲，它说所有一切法都是没有自性，包括空间也没有自性，如果没有存在，显现不出空间。这样知道吗？因为有存在，所以相对于没有存在的地方，我们才叫做空间。所以这个跟说一切有部的这个理论就不一样。一旦有存在，这个存在的移动，从甲到乙，存在的移动，也就是说这个东西的存在，它的移动是什么概念？是在空间上不同的点。本来这个东西在a点，这个东西在b点，从a点到b点这样不同的，同一个东西存在在不同的点，空间上不同的点，叫做移动。有移动就会产生相对的时间观念，这个是中观里面所讲的，所以它认为所有的东西，都是在这样相对应之下而产生的，所以没有一个东西是实质而有的，这个是中观的概念。

所以包括时间，连说一切有部，唯识，中观都认为时间不是实法，讲的这里有没有什么问题？但是空间来讲说一切有部却是认为空间有一个实质性。

问：只要没有动就没有时间？

师父：但是问题是不可能不动，因为生老病死、生住异灭就一定在动，一定会有生住异灭。

问：佛陀的动和我们的不一样是吗？因为他的动是不动。

师父：讲动、不动，不是我们在现象探讨，这个我们到般若经里面会跟你讲，它有一个更高哲学，你可以讲动即不动，为什么？来谁跟我讲，上过《金刚经》跟我讲什么叫做动即不动？动即不动，

问：有动却没有动是吗？

师父：这样不是矛盾吗？

ZR：是讲心动和行动的区别吗？

师父：其实都包括在里面，所谓的动即不动《金刚经》怎么讲？众生众生，既非众生是名众生，所以你也可以套用，动既非动是名动，来谁跟我解释一下什么叫做“动既非动是名动”？我们不是讲众生、众生既非众生是名众生，动、动，因为众生众生，既就是，非动，是名动，这样清楚吗？动啊动啊既非动是名动，众生众生既非众生是名众生，上次《金刚经》我讲的很清楚了，谁帮我解释一下？

Y：师父、师父既非师父，是名师父。

师父：没错啊，因为师父也非实法，师父也是各种因缘组合而成的，还俗了就不是师父，都是依因缘而合成没有一个实质的东西。

所以说所谓动，不管任何的动，生住异灭的动，或是我们一般讲的，我走来走去的那个动都好，所有一切的动，动就是非动，这个非动什么意思？关键在这个非动怎么解释，这个非动，不是说没有现象上的动，有。它指的非动，指没有实质一个动的东西，没有实质动的自性，因为这个动，我刚刚讲过，它是相对存在然后摆在不同点，这样才叫称作动。所以就般若经或是中观《金刚经》来讲，它这个非动指的是没有动的实质自性。也就是说这个动的东西，是因缘和合产生，我们感觉它在动的，实际上是没有一个什么实际上动的东西，或是让它自己去动，没有这样一个东西，这样的理解才是真正的动，才是正确的动。

所以他刚才讲的没错，师父师父既非师父是名师父，什么意思？师父不是生出来就是师父，因为我不是活佛来转世的（哈哈），开玩笑。师父是各种因缘条件组合而成的，因为我出家学佛受戒剃度，然后二十年这样学习然后教你们，在这样各种因缘组合之下才叫做师父，这是另外一个分析，今天你们都跑掉，我自己站在这边讲给谁听？没有你们这些学生也好或徒弟也好，哪来的师父？相对性的存在，这是一点。那这个相对性存在，我本身必须要具备这样一个条件，不是说我今天没有剃度没有学习跑来我就变成师父，然后你们来，我就变成师父，也不是。我也必须要有俱足这样的条件来教你们，然后你们肯来学，这样构成之下才有一个师父的存在。所以师父是没有一个实质本质的，没有一样叫做师父这样一个东西。所以叫做师父师父既非师父是名师父，但是我们这个扯远了。

但是我要让你们知道一下不同的观念，但是说一切有部它却认为这些东西是有的，它不只是相对的存在而已，它是实质上本身有这样的存在。所以你们知道中观它最大的论对，或最大的挑战者是谁吗？他在挑战谁吗？中观尤其是龙树，他它最想要挑战的，不是唯识，是说一切有部。因为说一切有部，当初在它的力量它的势力占着绝大的北印度，还有西北印度都在它的教派的范围之下。龙树出来之后，他认为说一切有部在佛法的理解或诠说上，并不是那么符合佛陀的意思，所以他就依般若空性，般若经为主，然后诠释出他的中观理论。他最主要是针对说一切有部的某些理论，所以他们俩个有不同的理论，这个（般若经）跟这个（有部）有不同的理论。但是这个（般若经）在理上我们可以理解，但是这个（俱舍论）在初始的事修上我们却是必须要理解，而且是很好用的。

JQ：中观谈到时间的观念，是不是由移动的关系产生时间概念？它是不仅仅只包括有形物质移动，也包括念头的迁流吗？

师父：都可以这样子包括所有的，因为念头也有前后。

JQ：就是指有形跟无形，只要有迁流改变移动的感受，就有时间的观念存在？

师父：对，因为你们现在因为上过《俱舍论》所以很多东西很好理解，为什么？因为你的念头是不是一种心所法，在这个里面是一个实法。所以既然是心所法它就有起有灭，所以如果你没有上过的话，有时候谈内心的概念或东西很难去理解，你上过之后你就比较具体可以明白师父有时候在讲些什么。因为这所谓的生住异灭，所有的法都包括，现象都包括，所以你的心理作用，你的心所法，有生有灭，有生住异灭。FY来了，今天会谈到你很喜欢的第六识阻断，无想定还有灭尽定，讲到这里有没有什么问题？

ZR：我们讲的都是就是在这部论里面，它是承认它是实法是相对存在的。

师父：都是这一部论讲的，因为我们在讲《俱舍论》。

ZR：就是指这部论讲，其它的先不说。

师父：指这部论主要，但是你们要知道《俱舍论》里面含的很多观念，后来是被佛教拿来当成普遍性概念的，这样你知道吗？比如我们讲三大阿僧祇劫成佛，你知道这个是哪一个部派讲的吗？说一切有部讲的，《俱舍论》拿来引用，《俱舍论》因为在早期在中国有很大的影响，俱舍宗，很多人这样的研究，所以后来三大阿僧祇劫成佛被中国佛教当成是一个成佛的普遍认定的时间。但是龙树在《大智度论》里面讲不一定，有长有短，无量阿僧祇劫都有可能。但是说一切有部，他是依各种方面来计算，依普遍性的各种根基来计算，他认定三大阿僧祗劫。

JQ：师父你是说龙树说的还是世亲菩萨说的？

师父：龙树说，龙树在《大智度论》里面，他是否定三大阿僧祗劫成佛，他是说不一定的，有的学派说七大阿僧祗劫，龙树说不一定，有快有慢，有的无量阿僧祇劫都有可能，端看个人怎么努力，这个就是龙树菩萨讲。说一切有部，因为它针对的根基，是所有的人都喜欢给你一个具体的概念，我们是不是这样子？你们来修行的时候是不是常会问我说，师父，你就告诉我什么法门最好我来修就好了，是不是很多人喜欢这样？所以很多人不喜欢我，不是讨厌，而是说不喜欢跟着我学，因为我不会跟你讲说，你就做什么什么这样就最好了，因为我不会这样子做。

因为所有的法门都是端看根基，不同的人学习不同，我没有办法跟你讲说，就什么东西就是最好的，一个什么概念。但是偏偏众生喜欢去抓住一个东西，然后把这个东西当成最好的，我就跟着那个就没错了，我们众生偏偏喜欢这种。因为不喜欢动脑，动脑很辛苦，动脑真的很辛苦，大部分的人学习，尤其是信宗教，他不喜欢动脑，因为动脑很累，他希望不要动脑然后可以得到相同的功用，是不是这样子？但是偏偏佛教就不是这样子，很抱歉佛教就是必须要动脑，不断的去观察，不断的去了解，不断的去反省，不断的去改正，这些都是要动脑筋，所以很累，但是收益却很大。讲到这里有没有什么问题？

JQ：问一个不礼貌的问题，请问师父是什么法门？

师父：我修的是戒定慧，我没有特定什么法门，我就是修戒定慧三学，如果要让我硬讲出一个什么东西来，我跟你讲就是好听一点，我讲好听一点描述就是禅教双修。如果要自我包装好漂亮一点就是禅教双修，禅就是禅定，不是禅宗，我讲的禅是指禅定；教就是教理。我的修行法门就是我尽量在教理上融通弄清楚，然后把这些教理上得到的这些理解，怎么样？用到我的身上来去修行反省，那同时有时间尽量打坐。当然其它的这些宗教行为我也都做，像做早课、念佛、拜佛这些尽量也都做。所以我没有一个固定的什么法门。你硬要说，如果你们出去说你们去听经，那你们师父到底修什么法门，JQ你问的其实不错，也可以给同学们一个以后可以回答。（人家问）你师父是修净土的吗？还是修禅宗的？

我是禅宗的法脉没错，正宗少林的法脉，我不是开玩笑，我说的是真的，我们的法脉是属于正宗少林的法脉，从福裕雪庭禅师下来，上面有一张自己去看，不知道第十几还是二十代的样子。但是你说我是修禅宗吗？不是，如果人家问你你师父到底是修什么，你就跟他讲：禅教双修，这样有没有什么问题？

得，非得

1得 prāpti & 2非得aprāpti
得：能使我们“获得”某事物的“法则”

非得：能使我们“失去”某事物的“法则”

惟发生在自相续和二择灭
自相续：自已身(身理)心(精神)上

二择灭：择灭和非择灭

表示“修在靠自己”的一种理念

获：初得名获：1)未得今获 2)已失今获

成就：得后能保持一段时间(如戒体)

首先来谈得prapti，非得aprapti。得是使我们能够获得某事物的法则，这个得我讲的简单具体一点叫做得到，你得到什么不是忽然间莫名其妙的得到，当然它有因缘促使你这样，但是说一切有部认为：你得到什么或得这个东西是一个法则，它在背后促使你可以得到某些东西所以叫做得。

非得相对的就是使我们失去某些事物的法则就叫做非得。所以“有得”跟“非得”，讲到这里有没有什么问题？没有，你先这样我会一层一层慢慢很细的解说下去。你先了解这个“得”，就是讲的具体叫做得到，obtain, achive, complete，都可以，你得到些什么东西背后有一个法则，促使这些因缘成熟之后，让你得到某些东西，这个叫做得，它是一个背后的法则，让你有能够得到东西这样的事情发生，这个叫做得。“非得”，是让你的东西失去，你本来有的失去了就叫做非得。

ZR：是不是可以说是得到和失去的原因吗？

师父：不能只是说原因，因为得到失去原因，它只是现象上的而已，这些原因是现象，比如我把你拿走了，你失去了，我偷你的东西，这是现象上的，但是它讲的是背后的一个法则。

ZR：还是说，我为什么我会失去，我为什么我会得到这个东西。

师父：也是可以，但是它是促使，促使你这样子或是会形成这样的一个法则，这个比较抽象，它本来就是在讲抽象的东西。

ZR：就是怎么样能让我们更容易理解什么是这个法则？因果？

师父：可以是现象上的因果，可以是背后的理则因果，如果谈因果是属于背后理则的这种因果。你们知道什么叫现象上的因果吗？就是我们看的到碰的到的，比如刚才说东西丢了是我拿的，这个就很容易。

ZR：你拿是因，我失去是果。

师父：这个是现象上的因果，但是理则上的因果就是说，某些东西发生了，它所造成的是必须有这样的结果发生，这是背后的一种理则性。我举一个例子，你们可能比较可以具体了解一点，苹果掉下来，不一定打到牛顿，反正掉下来就对了，这是现象上的事情。我们去问，为什么苹果会掉下来，有可能是我去摘或是我用石头去打它，这个是现象上的因果。但是牛顿定律是什么因果？万有引力，是苹果掉下来背后的真正根本的原则、理则，是不是这样子？这样你知道，万有引力看的到吗？看不到，但是它却支配着所有的在地球上东西的移动，这样子你知道吗。所以苹果掉下来，我可以讲说风吹的，风吹它苹果快掉了一吹掉下来，你可以说是风吹的，但是我们可以不可以更进一步去理解：它真正背后的什么法则致使它风一吹掉下来，为什么风吹不往上跑？

所以说一切有部在谈这个的时候，就有点像现象上的因果，是所谓的风吹苹果掉下来，是我们看的到，也可以感受的到。但是背后的牛顿定律或万有引力这样的理则却是我们看不到观不到，它却是支配着地球上现象上一切的移动。说一切有部在谈这个就很像是这样子的，它不是在谈现象上的因果而已，它是在谈背后的法则的因果性，它是促使你会造成会形成这样一个状况的理则跟法则。让你得到的这个法则叫做得，让你失去的这个法则叫做非得。

这样是不是有点理解师父在讲什么？用牛顿万有引力的例子之后你们就容易了解了，你不了解也没关系，因为这个本来就有点抽象性，有点哲学性的东西，反正如果你去大学上哲学，它有很多莫名其妙你根本搞不清楚它是什么。

问：所以法则一定要用慧眼的智慧才看的到的？

师父：对，可以这样讲，慧眼跟智慧才可以透悟到中间的过程。所以很多人，比如业力的法则，业力看的到吗？看不到，业力的法则也是经过佛陀，或那些圣人无始以来的这样修行，然后悟道之后才告诉我们。业力实际上是我们看不到的东西，但是有些外道，他有修禅定他有天眼通，然后他看到一些是我们看不到的现象，但是他误解那个是业力的法则。我上次讲过谁记得，比如有些外道他修了天眼通，他可以看到一些我们看不到的东西，它看到这只牛死掉了，然后它的神识上升去了天堂或是天道，变成天道众生。他是有看到这样的现象，这些现象是我们看不到的现象，他因为是用神通看到的用天眼通，但是他不了解背后的法则到底是什么。他只是看的现象上，这只牛死掉上升，所以他就去思考去想，牛为什么可以上天？牛平时做些什么，平时每天在吃素，不是吃素是吃草啦，吃草跟吃素不一样。师父吃素你不能说师父吃草，不好意思，不食众生肉，不食众生肉跟吃草不一样。他就想牛平时有做什么，没有啊，就是耕田吃草而已，他就学牛吃草，因为他觉得牛平时没干什么，最多是每天在那边吃草，他就学牛吃草，他以为这样子就可以升天，后来有一个外道，就是这种外道，它后来看到佛陀之后，他就跑来问佛陀，佛陀就跟他讲说：你们虽然有修天眼通，但是你不了解背后的原则跟法则，你只看的现象上的问题，然后你自己去乱猜一通。

所以你讲的没错，这种法则只要慧眼的佛陀阿罗汉这些了解万事万物因果的人，他才可以了解，他才可以知道，这个就是得跟非得。你们只要知道有这样两件事情，你去探究那到底真的是什么东西，我也没办法拿出来给你看，你来问我说万有引力到底是什么，我也没办法拿出来给你看。它的得跟非得，它所谈的不是我们一般的东西，不是今天我去工作薪水发了之后，老板给我一堆钱，我拿了钱叫得，这个不能算“得”，因为这些表面上因果的东西，这些只是现象移动。说一切有部在讲这两个东西的时候，它不是在谈这些我们一般的这些，我拿你的，你拿我的，我今天得到什么，不是在讲这些，它谈两件事情：自相续，二择灭，什么叫做自相续？

自相续

自相续跟二择灭，自体相续或自相续，在很多经典论典上可以看的到，你们一定要了解这个自相续是什么，不然你去看的话会模模糊糊。自相续就是我自己身心的相续，就是我自己，我自己包括什么？身跟心的相续，所以佛教一般在谈我自己的时候，它要特别讲的是指身心的相续，它是讲自相续，是身跟心的相续，就是用在自己身上的才能讲得跟非得。

书上有写，只是书上有时候可能没有写的很清楚，它讲的非常简要是不是？看不明白没关系，所以师父有作用，你看不明白所以师父才要来解释，如果都让你看明白了，你们大家回去看书就好了，但是书还是要看，看了书之后师父再解释就容易。

什么叫做自相续？身心的相续，包括生理上的、心理上的相续，这个跟修行会有关系，等一下会讲。我先讲生理上的相续，什么叫做生理上的“得”：比如你生下来由于眼根上的某些问题，是瞎子，看不到，这个叫做眼根的非得，你本来就没有了，这时候应该不能叫非得，因为你本来就没有了。后来医学发达发现其实你这不是很大的问题，你只要什么，反正医学我也不大清楚，眼睛上面的构造某个地方出问题，现在医学发达，医生把你诊治修好了把你治疗好了，你忽然可以看到东西了，这个叫什么？眼根的得，或是眼识的得。因为你之前眼根有问题，所以没办法发眼识，你现在眼根修好了叫做眼根的得。因为眼根是属于我们自己生理上的，所以叫做眼根的得，眼识的得，因为眼根好了，所以你的眼识可以发生作用，所以叫做眼根的得跟眼识的得。这样知道吗？

相反的，本来你是眼根好好的或是耳根好好的，但是发了一次高烧之后，怎么样？聋了，把耳根烧坏了，这是用最简单的解释，这时候你从此以后再听不到声音了，这个叫做耳根的非得，还有耳识的非得，非得，就是本来有的然后失去了，这个叫做耳根耳识的非得。

M：我觉得这个不是法则，这应该讲是一种现象。

师父：对，所以说我刚才要讲的就是说，它不是只是指现象上的，它是指背后的东西，让你促使这样子的。

M：你刚刚又说治好了，它眼睛看不见，然后看见了就变成了得，这个其实是现象，并不是法则，那和这个得是不是一样，就这两个“得”，是不是一个概念？

师父：是一个概念，它就是失而获得叫做得，但是它是指失而获得后面的，促使这样的一个东西，所以它解释只能用这样来解释而已。你只要把它想成它不是现象上的而已，它是背后促使你这样子的，让你本来有，后来失去了，这样的一个现象背后的一个东西，这个就叫做得、非得，但是这个东西它没办法，你说背后，我没办法解释它到底是什么，我只能用现象上的描述来描述它是什么。

ZR：比如我生病了眼睛看不见了，这个病就是我们所说的非得吗？

师父：病不是，要是造成，必须要让你眼睛看不到，耳朵也聋了这样子的，这样的状况产生了。

ZR：原因就是病啊？

师父：原因就是病，但病不是得，因为这个病不一定会让你耳聋，也不一定会让你瞎，因为这个病只是一个条件跟因缘。

M、ZR：就像那风吹苹果的，就是它是整个过程的就是…

师父：一种法则在后面促使它会造成这样，反正这是蛮抽象的东西，你现在很难理解也没关系，你只要了解说，说一切有部它有这样一个就好了。因为到这里，以前我读书的时候，有一个老师跟我讲一件事很好笑，因为做数学，老是做不懂，有些道理听不懂，然后他就跟我说你听不懂的时候，你先不要去了解它过程，你先把它想说它是这样就好了。我继续讲下去你可能会比较有点概念。

所以它是讲身跟心的是自相续，有生理、心理的，生理的这个当然跟我们的业力会有关系，会有业力会牵扯在一起。比如先天生来眼睛瞎的，那可能就是过去的业力所促成的，会跟业力会有关系。业力是表面上的原因，但是它也可以说业力这样的关系跟这个得所造成的一种条件，就是促使它这样子。

ZR：是不是它就是说，唯发生在自相续…

师父：自己身跟心，生理跟精神上，得和非得，只发生在我们的身心上，自相续就是身心上。

还有二择灭，二择灭等一下我会解释。所以比如这个课本跟我的身心没有关系，这个课本是我身心以外的东西，你不能说我课本丢了叫做非得，不能这样讲，只能是我们感官上的，生理上的还有心理上。比如心理上，我本来很聪明，我认知到什么了解到什么，这个叫做得，过一阵子忘了，已经没有这种智慧了，这个叫做非得。它立得、非得，其实在除了生理外，心理上它有一个很重要的关键，为什么？它就会谈到二择灭。

二择灭：对于修行证悟非证悟，所以你本来没有开悟，没有证悟到真理，你现在证悟到真理，证悟到真理不是身体上的，是内心证悟，所以你就可以讲，我对解脱的得，我得到了解脱，我已经证悟到诸法实相。某某你刚才是不是有举手？

JQ：我说那个，这个“自”他还用了“相续”这两个字，意思说那个“得”，得到了以后就是“相续”的？

师父：会，我后面会有讲，我等一下会讲，获初得名获，然后成就，得后一直保持，才是真正的得，但是那个自相续，它是讲身心生命的，是指这个身心生命的相续，不是“得”的相续，这样你知道吗？就是说这个“得”只能用在自相续跟二择灭上面。自相续是指身心生命的相续，“得”只能用在我们这个身心生命上面而已，不能用在说这个课本或是这间房子或是车子，我得到这个车子，这样子不能用。得、非得的概念来讲，这个相续就是指身心生命，是指我们这个身心生命，它是continue，因为我们这个身心生命是相续的，不是这个存在，下个不见了，我这个physical body(身体)还是可以相续一段时间。它为什么用相续？有时候我们讲相续，它在说它可以相续下去，但是在变化当中持续下去，我们的mental(精神)也是一样的，它可以相续，但是它在变化中相续。我今天想的跟过去几天前可能不大一样，但我们这个mental(精神)并没有断掉，它还是自己一直相续下去，虽然说在变化当中一直延续，所以叫做自相续，是指身心的相续。

问：所以在一般的经论里面讲的相续就是我们心跟身？

师父：没有，它如果特别指自相续或他相续，他相续就是别人的身心，它特别讲自相续或他相续就是特别指这个（得、非得）。但是如果它只是讲相续，它就是讲一般的不断的这样相续。所以你们尤其读论的时候，如果看的自相续或他相续，你要知道这是指自己的身心，讲他相续是指别人的身心，这个常常会用。比如这件事情是在自相续上发生，还是在他相续上发生，为什么这个得，就你来讲，你只能用在自相续？因为别人的身心的得、非得，跟你没有关系。别人怎么证悟到，动了什么，跟你没有关系，所以你只能用在自我身心上面而已。

ZR：也就是自己相续的才能说得、非得。

师父：对，你对你来讲，你是你自己的，我对我来讲是我自己的，对，你不能说你眼睛看得到什么，是我的得，那跟我没有关系。你得跟非得，是你的不是我的。

ZR：比如我们通过观察获取知识算“得”吗？

师父：这个是得，只要是你自己获得的，对你来讲就是“得”。

问：因为一个人得了智慧，他没办法跟你解释，因为他是自己得的。

师父：是呀，是呀。

ZR：但是这东西不是你的，比如我看到一个杯子，我把它记住了，然后我把它画下来，那这杯子还不是你的，你得的是你的智慧跟认知？

师父：得到了你的智慧跟认知，所以我说这个杯子变成你的，跟“得”没有关系，你对它的认知是你自己的，这个才算“得”。你把杯子拿过来了，我说这个杯子跟你没有关系，因为不是你自相续上面的东西。

二择灭

二择灭，什么叫二择灭？这是讲无为法三个无为法里面的两个，我们的无为法有三个，《俱舍论》里面有三个，后来的唯识也有讲六个，也有讲四个的。这三种无为：一个叫虚空无为，一个叫择灭无为，一个叫非择灭无为，这两个（择灭无为、非择灭无为），跟我们的证果或是证禅定有关系，所以这个是依修行来立的，而且它是指内心的，它不是指这个肉体。

什么叫择灭跟非择灭？简单的讲，一个东西你透过简择或是透过方法、透过你的思考，把它的因缘斩断了，让它不会再产生叫做择灭。它断了之后，由于也没有其它的因缘可以让它再起来了，这个叫做非择灭。讲到这里知道我在讲什么吗？不知道。我说过择灭、非择灭是针对修行用的，我们有很多烦恼，烦恼会造业就会有果报，透过修行想办法把我的烦恼去除了，去除了之后，因此烦恼不再生起来，这个叫做择灭无为。

ZR：这算是修行的目的吗？

师父：修行的方法跟目的，这个叫做择灭，因为由简择到达灭。非择灭就是说，当你把基本的这些烦恼斩断之后，它没有因缘再生起来了，这个叫做非择灭，所以择灭为先，非择灭为后，这样知道吗？

M：那就是说非择灭在修行更高的一个。

师父：也不是，也可以这样子讲，非择灭就是缘缺已经不生了；择灭就是你必须要用功用心的去把它（烦恼）断除叫做择灭，然后让它到达那个境界。非择灭就是你到达那个境界之后，因为它过去的这些已经没有因缘让它再滋长了。

非简择让它去除，已经去掉了，已经缘缺不生了，择灭就是你要用心用功去想办法把它去除掉，尤其是烦恼。比如你现在在修行，就是很辛苦的用各种方法把烦恼断，断了三结证了初果，所以你断烦恼当下想办法断当下到了初果，这样的过程就叫做择灭；你证了初果之后，根本的我见不再起，这个叫做非择灭，因为它已经缘缺不生了，它会生的那个东西（烦恼），之前已经被断掉了。

比如你把一棵树，或是说我们要除草，你很辛苦的把它连根挖起来，挖起来这个时候叫做择灭；因为你有用心用功想办法把它挖起来，弄起来之后，由于没有根了，所以这遍地不再长草了，这个叫做非择灭。那之前，就叫做择灭，因为你有想办法去把它弄起来。

但是我讲过这里的择灭跟非择灭是针对修行而用的，不是用在其它地方，所以得跟非得用在择灭跟非择灭身上。你择灭，是想办法把烦恼弄掉了，就是叫什么？烦恼的非得。你本来有烦恼，你烦恼的非得，烦恼的非得，相对就是智慧的得。

ZR：烦恼的非得，智慧的得，那是不是你的得？

师父：是我们的啊，不是别人的，就是这个得，因为它用在二择灭上面，其实说复杂也不是很复杂，你只是要了解说，这是针对烦恼，我们修行断烦恼用的。但是讲到一点很重要，这个就是佛法跟其它宗教不一样的地方，它特别讲自身相续，还有二择灭，这个都是用在自己身上的。所以说我没办法帮你断烦恼，我也没办法灌顶给你，佛菩萨也没办法灌顶给你让你断烦恼。所以你看，所以这个在阿毗达摩里面或初期佛教里面，这个就很重要，因为它告诉我们，修行是谁在修？因为是自己自身相续的，自相续，修行是你自己在修，得、非得，是你自己在得、非得，跟别人没有关系的。佛菩萨没有办法说，我把什么东西加持给你，你就证了初果二果，证了几地几地菩萨，没有这种事情。所以学过阿毗达摩的人或是谈过这样东西的人，他会很重视自己脚踏实地一步一步的往前怎么去走，不会去虚求什么，不会去虚求捷径，不会去虚求什么能量力量的加持或是神通的运用，他会一步一步的比较踏实的往前走。所以你学了之后，或许你在这个理论上或这个哲学上概念上还不是弄的很清楚，但是至少有一件事情，它告诉你什么，修行是自己在修。

问：它这个是世间法还是佛法？

师父：也可以这样讲，就是从世间里面去观察修行。

问：师父我常常听说我们去求佛菩萨的加持，那是什么意思？

师父：佛菩萨的加持很多，简单的讲佛菩萨的加持是助缘，佛菩萨的加持是助缘，我们的修行是主因，因为一件事情必须要有因有缘促成，也就是比如我跟你们讲经说法，我有没有作用？有，我是助缘，那我讲经说法之后，你们要不要听要不要修？你们是主因，所以师父的加持就是这样的意思，佛菩萨的加持，很复杂，我可以慢慢探讨。

其实以前这个佛学班旧同学某某今天没来，YB可能是最久的因为YH那时候也没有上过，以前我们曾经探讨过，佛菩萨在修行上扮演什么样的角色跟地位，其实很复杂里面很多东西，但是我们讲过一句，总归来讲就是，佛菩萨是在我们修行菩提道上一个很大的助缘，助缘不是主因，主因是谁？主因是我们自己。所以你要把佛菩萨的加持当成一种助缘就好，最大的助缘跟加持是什么？他可以给你各种的助缘，但是最大的加持跟助缘是什么？佛菩萨的助缘，他给你的助缘，最大的助缘可以给你的是什么？佛法弘扬说法给你听，佛法的传承说法弘扬佛法，把法则讲给你听，这个就是佛菩萨最大最大的助缘。当然在这之下还有好几种，在因缘条件具足之下，他会出现来帮你，但是最大的帮就是法助，佛法的助缘，他讲法给你听，你依着这样去做，他就是最好的助缘跟最大的助缘，这样你知道吗？当然其它世间种种世俗的帮助，其实周遭很多人都可以当成你的助缘。等一下我慢慢再跟你谈，因为奇怪今天时间过的很快，时间是没有自性的（哈哈）。

得、非得发生在两种择灭，表示修行靠自己的一种理念。进一步，得、非得，它还有更细微的划分，就是得、非得里面它有分为：“获”跟“成就”。

获：初得名获：1)未得今获 2)已失今获

成就：得后能保持一段时间(如戒体)

初得名获，得之后能保持一段时间就叫做成就，所以得可以分为获跟成就。我们这边有讲，获叫做初得，你刚刚得到的时候就叫做获，获又分两个：未得今获，已失今获。就是你从来没有这样的东西，比如你从以前到现在没有禅定的经验，你这两年来很用功打坐打坐，忽然有一天有轻安的成就出现了，这个叫做未得今获。

以前从来没有得过，这个叫做未得今获，另外一种就是，比如你过去曾经禅修坐得很好，结果到了初禅二禅的境界，但是有一阵子之后发生不知道什么事情，你没有再打坐了，然后你这些轻安境界都没有了（失去了），你最近有时间又开始打坐，这样的境界又出现了，所以这个叫做已失今获。

还有一个叫做成就，成就就是说得到之后，能保持一段时间就叫做成就。有些东西你得到会马上失去，有些东西你得到之后可以保持一段时间，你要不用功它就会不见了。比如我刚才讲的禅修禅定，禅修如果你常常坐，你得到了轻安你就常常可以保持，你一阵子不坐，那个力量可能就不见了。还有一个经典上常常讲的叫做戒体，受戒有戒体，这个戒体，它的激发就是靠你受戒的时候受过各种仪式产生的这种戒体，这个戒体会维系一段时间。但是维持多久，就看你有没有认真用功的常常在守戒，常常在修行常常在戒行上转，如果有的话，你这个戒体就可以一直维持下去，这样的状况就叫做成就。但是如果你不好好，持戒就会怎么样？戒体就会不见了，就会怎么样，不一定破戒，如果你不持戒，有时候就是破戒或是违犯，你不持戒，可能这个戒体就会失去。这样子各位同学有没有大概对这个有点了解？

ZR：这个失去叫非得吗？

师父：对，这个失去就叫做非得。无表色可以是一种成就，因为无表色它持续下去的话，它就是成就的一种。因为上次我们讲无表色的时候，不是讲戒体吗？你透过身心，比如像皈依或是受五戒，然后发射这样的无表色，这无表色就说一切有部来讲，戒体是一种无表色，所以戒体就依于无表色力量维持下去。但是这个力量你必须要常常持戒才可以一直延伸下去，如果你不持戒这个无表色会断。

问：会不会到一个境界它不会断？

师父：有啊，你要是证悟了，我讲证悟就是刚刚讲的非择灭，你到达非择灭的境界之后，你对智慧的“得”就不会再失去了，证悟了果位之后，所以证悟果位，禅定会退，但是证果位是不会退的。你不要说我本来证了初果了，结果过一阵子之后忽然又变凡夫了，基本上没有这种事情。比如某一种烦恼断掉了以后，它不会再生，断了的绝对不会再生，但是你要断烦恼至少就是三结断，小乘至少要到初果，要到初果才能叫做圣位。你知道圣人，小乘在初果大乘在初地，才能真正断根本的烦恼，根本烦恼断了之后它不会再生起来，这样知道吗？接下来就是去慢慢磨除剩下的那些而已，但是基本的已经断掉不会再生起来，基本断掉这些只是剩下的力量，它不会变的更强大，它就是慢慢被磨灭被磨灭。经典上讲说这个断烦恼就像一根大树，你把它从最基本那边砍断之后，这些树上面的树叶不会马上死掉，但是这些它也不会一直再长下去了，它就慢慢枯萎下去了。

问：所以那些微细的很难感觉到，但是也难减掉，是不是，因为它已经剪到它根本了。

师父：对。根斩断之后，这些微细它会慢慢不见了，《成佛之道》里面我讲到三乘果位的时候，其实我会在细节上会跟你们讲，其实不要说那边啦，连这边后面讲果位的时候，证果断烦恼的时候都会讲到。好还有什么问题吗？

Y：就是说那个成就，比如戒体，如果一段时间不用功它就失去了，你如果是再用功它还会已失今获吗？

师父：戒体的东西就是只要你不破戒它会存在，但是力量可能不强，但是你一旦破戒的话它就断了，它就断了那个相续了，要重新受戒。但是如果是出家戒的话，你破了戒就没办法再受这种戒，你只能当在家居士而已，但如果是在家戒或菩萨戒的话就可以（重受）。

JQ：戒体对于一般的出家人受大戒的时候，他要怎么样才能得到戒体？他必须要在就是心灵或精神上真正的发大心受戒，那他就得戒了？

师父：对啊，得戒还要做一些仪式，当然就我们上次讲的，你发自内心还不够，你还要把它表现到身口上面来，表示你的决心跟力量力道够强，所以跑去受戒之后…

JQ：（如果）心理上并没有真正要受戒，那不得戒？

师父：那根本不得戒了，第一个内心要真正的发心和愿意，第二个你要从内心发到身口上的造作才会产生无表色，这样的力量力道才会强。所以如果你去受戒的时候，你根本没有心，也不知道你到底在干嘛，那就根本没有得戒体，因为你内心根本不知道你到底在干嘛。所以受戒的时候，他（戒师）会清楚明白问你：你知道你在干嘛吗？你是自己来的还是被逼来的？

ZR：真会这么问吗？

师父：当然是形式上问，但是古代是真的要问，本来立的意义是要认清到底你是怎么样，但是后来就变成形式上，形式上它是会问你，会问遮难问这些，你有没有欠人家钱？或是你有没有结婚？如果有结婚的话你要离婚办好手续，不要在僧团住一阵子，你太太或先生找来了，这些不是跟你开玩笑是真的，（有这种情况发生吗？），有啊怎么会没有，以前我们佛学院就曾经发生过这样，就很尴尬。师父也都不知道，（某人）年纪轻轻的20出头当兵刚回来，已经结婚了都没有讲，跑来出家，大家都以为他没有结婚，然后还出的很高兴，过一阵子太太打电话来他不接，不接一阵子之后直接跑来寺院之后，大家才发现怎么会这样子？我师父就叫他回去把事情全部处理掉，以后有机会想来再来，因为这个东西当初问他他不讲。还有欠人家钱也不能来出家，因为债主会追到寺院里面来，把所有的事情都处理了之后再想办法。你不能还有婚姻状况跑去出家，这是戒律上的规定，一定要离婚之后才可以出家。

JQ：法律上一定要离婚？

师父：戒律上，法律是另外一回事，我们现在谈戒律上的，一定得离婚。这在古代就是这样子讲，你有婚姻状态之下你就不可以出家，你还有维系的婚姻状况你就不可以出家。

JQ：就是说夫妻之间还有那个，譬如说倓虚老和尚他以前就是不告而别了。

师父：当然各个古代的故事，我们没办法拿来很精确的谈，但是我现在只告诉你戒律上的规定到底是怎么样，但是如果你还维持婚姻状态跑来出家的话，有些规定是你不得戒体，有些是你得戒体但是会造成僧团或个人的麻烦，这样你知道吗？像我刚才讲的说你被逼来你自己内心都不愿意，那个不得戒体，但是如果你还有婚姻状况你跑来真的很想出家，你还是得戒体。但是佛教很多时候是讲不是你个人，你入僧团不是个人的问题而已，你入僧团是这个僧团的问题，是佛教界整个的问题，这样会造成一些讥嫌跟麻烦，会造成僧团的困扰。所以戒律上很多规矩，它有自己的操守道德伦理规范，它有僧团团体的生活叫做团体规范，僧团很多规矩，包括比丘250戒，它有可以划为这三大类：一个是道德规范的，这个很严重这个你不能犯；一个是僧团，就是僧团伦理的或维系僧团可以运作的，这个你也是很麻烦，因为你犯了的话，你会造成僧团的干扰，人家因为你所以僧团会有些动荡不好；第三个社会讥嫌，社会讥嫌也是很麻烦的，因为这个僧团要在这个社会立足下去，你必须让这个社会来接受认同你，如果你这个团体，老是造一些危害社会的或破坏社会的，这个团体没有办法生存下去，所以会有社会讥嫌这样的。

婚姻状况可能就是牵扯到，它没有基本的根本的违反道德伦理规范问题，但是它可能会牵扯到僧团的和合安定，还有社会的讥嫌，这样你知道吗？那他跑来很想受戒真的去受戒，他也很想出家，有没有得戒？有得戒体也算出家了，但是你这样的违犯的话会造成僧团的困扰，JQ这样有没有回答到你的问题？

JQ：我的意思是说，譬如说配偶同意可是并没有去法院办离婚，如果配偶同意的话，在戒律上就是表示是离婚的状态。所以我说戒律上规定的比较人性化，而且是比较内心的，法律上规范的有时候只是一些浮面的形式上的，你符合法律不一定符合戒律。因为我在想真要离婚对孩子的心理影响很大，这个其实，我的意思是要是妈妈同意或者父亲同意配偶离婚，然后再跟孩子说，孩子还年轻，真的还必须到法院去办离婚，那就对孩子那个…

师父：但是现在如果有些僧团，如果严格一点的话，它知道你结过婚，它要看你离婚证书，我说严格一点的话，因为它会想要避免未来不必要的麻烦，这个是合理的。因为你跟我讲，我太太答应，我怎么知道你太太是真的答应还是假的答应，还是一时的答应未来会后悔？所以这个有时候我们要考虑到全面的整面的。如果是我的话我收徒弟，如果他跟我跑来说，他结过婚，比如20几岁结过婚我一定要看他，而且我要跟他太太谈过，因为这样我才能确定他未来能不能好好修行，我还要知道说，他当初离婚是在什么状况下离婚的，因为我才能保证未来你可以在这个僧团里面在我下面好好修行，我好好教导你，才不会三天二头说：不好，师父，对不起，我“故二”，故二就是以前的太太或先生又在闹又怎么样，跑回家去过一阵子又跑来，那这样你怎么修行？严格一点对自己对僧团都有保障，对自己未来的道行也比较有保障，还有没有什么问题？

ZR：这里的什么法前得、法后得…

师父：那个太复杂了，那个不用讲，你们了解到刚刚那边就可以了，那个再讲下去可能有些人下礼拜会不想来。书上有些地方写的很细，书上有些讲的蛮细节，但是它的细节并不是很清楚，它只是把经典上有的全部列出来，但是没有很多的解释，以后有兴趣研究《俱舍论》，那个地方可以去了解，但是我现在讲下去大家会晕头转向。

命根

“命根体即寿，能持煖及识”

指寿命。即生命体，或维生命的原理。

规范我们生命作用能持续运作的原理。

由过去业力所引所持

生命现象-寿、煖、识三相依持。
寿: 由业力所引之生命体

煖: 生命之生理作用

识: 生命之精神作用

好，第三个叫做命根。所谓的命根，命根体即寿、能持暖及识，命根，讲就是指我们的寿命，也就是生命体，或者说是维持生命的根本原理叫做命根。所以有没有死，要看他命根有没有断，跟我们一般讲的“命根子”不一样，不要把它混淆，这是佛法上面特别谈的，所以你只要知道，命根就是指生命体，或者说就叫做维持生命的原理，或者我们可以说规范生命的作用，能持续运作的原理，这是我比较用现代的话，白话来说明它的寿命命根到底是什么。

它可以说是一种维持生命的原理，也可以说规范我们生命的作用，生命这种作用能够持续下去的原理。命根，最主要是过去业力所引所持，为什么会有这种命根可以持续下去？这种命根原理可以让我们持续下去，因为跟过去的业力会很有关系，过去业力的造作，可以造成这一生的命根多长，不过不要以为这个是宿命论，我注定吃到80岁。因为这个命根，它可以由过去的条件——业力，可以由现在的条件，比如你身心健康的长养，有没有饮食正常、睡眠正常，没有太大的压力，或是没有天灾人祸发生，天灾人祸就是意外车祸这些，这些都可以断（命根）。如果没有这样种种其它原因的话，我们就是说，过去的业力可以规范我们现在的命根大概多长，当然要配合现前的条件跟因缘叫做现缘，你有没有好好的保护你的身体，有没有好好的维护你的身心的健康，这个都是其它辅助的条件。

生命现象在经典上尤其是在《俱舍论》上面，它用三个来说明，生命现象有寿，暖，识三相依持。寿：就是由业力所引生的生命体，就是过去业力所引生的；暖：暖就是我们的气息，我们身体的气息，也可以说包含我们一切我们生命的生理作用；识：就是生命的精神作用。

所以在佛教讲就是寿，暖，识三相依，我们的生命就可以持续下去，其中一个如果发生问题，我们的生命就是产生危急的状况。寿：业力所引，这个业力所引，你有没有办法改变？其实是有的，佛教讲是可以的，怎么做？修行多护生，最主要是多护生，多做善事，多护生多保护生命，多救助生命，你确实是可以。就佛教的业力观来讲，确实可以延长你的寿命的，为什么？因为过去的业必须要由现前的因缘来引生，如果你过去的业产生的寿命本来是很好，但是如果你这辈子多造杀业的话，寿命会短的。所以这个寿，生命所规范的，还不是断然决定是这样子，它只是说引生引业，听过引业吗？引生你来投胎的那个业力，它的强力度到达是怎么样，它只是这样讲而已，但是借由今生的造作，修行放生维护生命，确实是可以借由这样的因缘来延长你的生命。某某你是不是有什么问题？

FY：就是从字面上看起来，似乎寿是业力所引生的生命体，是不是一个实质存在的东西？

师父：对，是实质存在的东西。

FY：命根就相对这个人说，这个人的识是实质存在的吗，它不是只是因缘和合？

师父：对啊，它是因缘和合，但是问题是，因为你《俱舍论》最早没有来上…

TY：这个只是在《俱舍论》里面讲？

师父：你不能用大乘或中观的观念来讲，其实《俱舍论》它也是因缘和合，因为你们记得那个时候你可能还没有来，你回去把录影带看一看，它还是讲因缘的，你们记得我以前上次有那个电源，不是踢到那个电源忽然断了，它还是谈这样的因缘跟条件的。《俱舍论》刚开始你就有来了是不是，你回去把前面一二三四集左右的地方再看一下，因为说一切有部它讲实有，但是它还是讲因缘条件和合的，它还是讲缘起的，因为这些实有东西必须靠你怎么样去跟它连结，这样你知道吗？它虽然是实有，但是如果你没有跟它连结的话，你也产生不了作用的。也就是你的业力的造作之后，你造作的业力，靠业力造作跟命根连结的，这样你知道吗？如果不连结的话，命根它在那边，跟你也没有作用。

FY：我还有另外一个问题，这个可能比较奇怪一点，如果按大乘的角度来说，所有人都是因缘和合而成的，我们要是看到一个很大的一个图片来看的话，就是说每个个体的人，它就无非就是不同的因缘所产生不同的人，如果我们把它看成一个很大的整体的话，每一个聚合的，一个人的个体就会是一个，又是一个相对的因缘，是不是就可以说，那所有的人实际上它只是就是更大的因缘或不同的因缘，实际上每个人可能说它都来自于同一个，它最后都是会同一个人...

师父：这个我再跟你谈，因为我不大知道你的概念要表达的到底是什么。

FY：比如我们按照每一个不同的人来说，它和它是不同的因缘和合形成的，我们从比如这两个人，这个人是1234合成的因缘，这个人是5678合成的因缘，那我要是把它看成就是看远一点，实际上12345678都是因缘，最后我看，在看的很大的话，1到100那最后最终都是就会变成最后一个因缘和合，我们所有的人合在一块是不是都实际上就一个人...

师父：我慢慢再跟你讨论，因为你这个东西，你可以不同的角度，另外一个角度来讲来看，就是整体上来讲，变成这些因缘变成有千百万亿不同的因缘，这些千百万亿不同的因缘，可以造作千百万亿不同的人，当然也可以这样子讲。

FY：但是我是反过来说，那既然千百万亿人它实际上都是因缘的话，我看大的话，是不是这千百万亿最后实际上都是因缘的一部分，我把这个综合在一块，千百万亿的人实际上都是一个人，都是一个人，它的意思是互相有千丝万缕的牵连。

师父：你这个讲法跟《华严经》的某些道理可以有相配，可以有相对应的地方，就是三界唯心的那个大心可以有相对应的地方，但是如果就中观来讲是不认许这样子的，但是在《华严经》里面讲三界唯心的那个大心的话，是会有这样一个状况相对应的，但是细节上还要跟你讨论好不好，所以你这样谈也是有一定的有一些道理。

FY：因为我实际上在想，因为佛陀它实际上也是因缘和合的一部分，我们看大的话，我们实际上相对也就是。

师父：所以我说《华严经》里面会有某些状况是这样谈，但是细节上可能在某些上跟你要表达的可能不大一样，但是在方向上可能有点相似的地方，因为你这样讲，很多细节我必须再跟你探讨或问你到底是怎么样才可以，不能就笼统的这样说是或说不是。但是你这个问题跟想法的确是不错，不过我就跟你讲中观是不允许这样的，中观是从差别上来谈，所以它认为还是千丝万缕还是各种差别，它不会是“一”，《华严经》它认为它有一个“一”这样一个概念出现。

问：这个观念跟大梵天有什么分别？

师父：所以有会人把大梵天这样的观念带进来，然后就会变成一神论的观念，但是细节上还是有不一样的地方，所以我说很多细节我要先问一下他的理念到底是什么样，我才能详细的跟他讲哪里不一样。不然的话有时候就有这种观念，如果你没弄好就有可能变成大梵天的观念，因为大梵天就是说所有的人，跟道是一样的，它所有的一切不外乎大梵的显现而已。

JQ：某某没有来听《金刚经》，因为《金刚经》上面已经讲，破人相我相众生相寿者相。

师父：还有破一合相，因为他讲的跟一合相有点相似，但是《金刚经》还是要破一合相的，所以有空我才要跟你谈，细节上可以你把它写下来，早点来跟师父谈一谈，然后谈完可以吃饭。同学们其它东西这里有没有什么问题，除了某某的以外？某某的有些问题其实也不错，但是很多细节上我必须要再跟他谈一谈才可以，有些东西不能很笼统的就说是或不是，因为他描述的有时候有点像，但是如果说是的话他可能某些地方是不一样。

ZR：师父你刚才讲的中观是什么？

中观就是大乘佛教里面的一个学派，龙树菩萨，我们现在学的是《俱舍论》，是属于小乘的学派，《成佛之道》你要是上的话，我会一个层次一个层次慢慢教你，以后就慢慢会懂这些。怎么那么快，今天又没办法打坐，下次我们还是要打坐，今天的时间为什么过的特别快？我们今天先到这里，请合掌。