俱舍论 第四十一讲
| 《俱舍论》 第四十讲 | 本讲视频： Youtube 腾讯 | 《俱舍论》 第四十二讲 |
前言
阿弥陀佛，各位同学大家好，我们继续来讲，随眠品我们讲到已经快差不多了，可能快要结束了，现在我们要讲的是断惑，断惑的一些基本道理，上个礼拜有讲，但是因为这个地方比较复杂，师父还是稍为再复习一下。基本上我们要先断见惑，然后再断思惑，断了见惑，成为初果，然后思惑要慢慢磨慢慢断。
所以一般来讲见惑是顿断，思惑是渐断，渐渐的渐，你们会不会搞混，不会啦，见惑，这是入观，然后以后慢慢会讲，然后这个是顿断的，顿断，然后思惑必须要在这慢慢修慢慢磨，这个思惑是渐断，但是虽然这样讲，但是问题是这个见惑要顿断之前，还是要透过长期的闻思修，不是什么都不懂，然后忽然间有一天起来就可以顿断了，没有那种事情，要透过闻思修，闻思修是怎么回事
下一章是分别贤圣品，会讲的更详细，这里你只要知道，它有什么样的惑，它怎么样的断这样就好了，基本上，见惑，上次讲见惑就是见烦恼，是迷于四谛之理，它的烦恼有分为四谛苦集灭道来分，所以它在断的时候，也分苦集灭道来断，但是这一些，是你见道的时候见惑就顿断了，见道的时候这个就顿断了。
所以见惑是见道，也是这个见，然后道是这个道，“道”就是“诸法实相”，法的真相又叫做道，所以叫见道，见道断，顿断见惑，然后入初果，苦集灭道它有分为“自界缘惑”，“他界缘惑”，“自界缘惑”，“他界缘惑”。灭谛还有分为“无漏缘惑”，然后有分为“有漏缘惑”，“无漏缘惑”“有漏缘惑”，这个下面会讲。断惑的原因，有四个，“遍知“所缘断””，“能缘断”，“所缘断”，对治断，对治断是针对思惑的，所以这个我们暂时放着。
现在要讲的就是，第一个“遍知所缘”断，有了这个“遍知所缘”之后，断这个苦集的“自界缘惑”，这个自界就是，这个“界”是指哪一个界？这个自界是指三界的意思。这个“自界缘惑”，就是有些烦恼它只缘自己的界，比如有些烦恼在欲界它只缘欲界，但是有些烦恼它会缘上界的，这个叫做“他界缘惑”。什么样的烦恼会缘自界会缘上界？等一下下面师父会讲详细一点。
这两个（苦、集）都有“自界缘惑”、“他界缘惑”，灭道有“无漏缘惑”还有“有漏缘惑”，“无漏缘惑”叫做以无漏为缘而产生的惑，“有漏缘惑”就是以有漏为缘而产生的惑。什么叫做以无漏为缘而产生的惑？比如有人在听闻佛法的时候会起烦恼，为什么会？没有学佛的，外道的，他听闻佛法他会起烦恼，而且他会批评佛法，所以他会起烦恼，那个叫做“无漏缘惑”，缘无漏而起烦恼。但是问题是佛法这个道是无漏的，是清净，但是他缘这样的无漏，他自己会起烦恼，所以这个叫做“无漏缘惑”。
有没有人看到佛陀起烦恼的？有啊，古代很多批评佛陀的，提婆达多，就一般来讲的话，他要抢佛位，所以佛对他是一个很大的障碍。有没有人看到出家人起烦恼的？有，外道，现在也有，现在其他宗教的教徒，有时候看到出家人会起烦恼，师父碰过。师父有时候在外面电梯还是什么，有一次碰到一个基督教徒他就这样，因为像我们这种身份在基督教徒，很虔诚的那种基督教徒里面，他们把我们当成什么，你知道吗？不止是异教那么简单而已，撒旦，他们认为是撒旦的化身，你不知道，对，比较友善的他就说，没关系，这不同宗教信仰，但是很极端传统那种，他认为这一种的是撒旦来化身的，所以他一进来的时候，看到我转身过去，然后很害怕的样子这样子，一副就是不知道我会吃了他还是怎么样。
这样的话都是一些叫做“无漏缘惑”。缘无漏而起惑的，这些就佛教来讲当然都是烦恼引来的，因为不了解佛法的真义，不了解无我的真义，然后起有我，起无明我执，所产生的种种的烦恼。这个书里面有，只是师父用颜色标出来，会比较清楚而已。所以只要你有“遍知所缘”的话，你就可以断“自界缘惑”，在灭道断“无漏缘惑”、断“无漏缘惑”。
再来就是，“能缘断”就断这两个（苦集二谛的“他界缘惑”），然后“所缘断”就是这两个（灭、道二谛的“有漏缘惑”），你们先看一下就好，师父下面就会解释。
第一个，先要解释什么叫做“遍知所缘”断？也就是你只要“遍知所缘”，你就可以断哪几种烦恼，你有了这个“遍知所缘”你可以断哪几种烦恼？苦集灭道，苦、集里面的“自界缘惑”，还有灭、道里面的“无漏缘惑”，你只要“遍知所缘”你就可以断这四个，等一下我们还会回来看这个图。
什么叫做“遍知所缘”？
1. 遍知所缘
（1）遍知：指无漏智(由闻思修而来)
（2）所缘：四谛真理
（3) 所断: 迷于四谛之惑
十一 遍行惑:
苦谛所摄的（“自界缘惑”）:身见、边见、邪见、见取见、
戒禁见、疑、无明
集谛下之:邪见、 见取见、无明
断苦集二谛之“自界缘惑”
“自界缘惑”— 能缘自界之烦恼:11遍行惑(身见、 边见只缘自界)
断灭道二谛之“无漏缘惑”
“无漏缘惑”—以无漏为缘而起之惑: 邪见、疑、 无明
什么叫做“遍知所缘”？你要断烦恼是因为有烦恼，是因为你不了解缘起，不了解缘起就是不了解四谛，现在你要断烦恼，你必须要了解四谛到底是怎么样的四谛。所谓了解不是我们这样了解而已，实际上在这个状态要断叫做证悟四谛，所以要断烦恼一定要悟四谛，这里所说的遍知这个“知”，其实是智慧的“智”的意思，是“悟四谛”的意思，所以“遍知所缘”叫做遍知四谛的真理，最根本的关键就是知道无我。
我们的烦恼都是从哪里来的？第一个很关键，我执，“我执”的通遍性名称就叫做无明。所以无明他就是根本的我执，由于这个根本的我执我们会造业，造业就会造成三界的轮回，然后就是苦集这样的一直轮回。你既然要断这样的一个轮回的话，你不是去断业，因为业不是根本，无明的我执才是根本，你要断这个我执无明的根本，你必须要干什么？要修道。修道就是八正道，八正道的第一个是正见，你就要养成正见，正见要知道什么？知道缘起的无我。
我们现在都是在讲解脱法，不是在讲世间的这些而已，跟《成佛之道》讲的不一样，《成佛之道》还在讲世间法，我们现在讲的都是出世间的解脱法。
修道你就要修八正道，八正道第一个就是要了解正知正见，正知正见内容就是要了解缘起无我，还是要了解四圣谛。你经过这样子修之后，你就能到达解脱或是涅槃的境界，这个叫做灭，所以叫做苦集灭道。所以你如果能够由闻思修到最后证，了知了四圣谛的真理，这个就叫做“遍知所缘”，所以这个“所缘”就是“世间真理”。这个所缘就是你必须要了解的，世间真理就是缘起，缘起一定是无我，性空也可以。大乘佛法讲“性空”，通遍的三乘我们讲“无我”。
所以在古代的论师说，如果我们了了的说，说“无我”，真实的说，说“性空”，其实“无我”跟“性空”是同一件事情。但是毕竟再怎么讲，讲“性空”还是属于大乘的观念，所以我们现在在这里，还是讲“无我”，因为这里没有讲到性空，但是如果你了解无我的话，一定是了解性空，因此《金刚经》讲什么？《金刚经》没有讲空，但是《金刚经》讲“无相”，但是他“无相”的意思就是“空”的意思。
《金刚经》有提到一件事情，跟这个是有关系的，什么事情跟这个是有关系的？你们想的出来吗？
这个是在讲证果位的，证初果、二果、三果、四果的，《金刚经》讲说，如果一个须陀洹或初果的人，一般又叫做入流，如果这样的一个人他会执著认为，我证了须陀洹了，不会。所以可见无我是通于性空的，这一些圣人你证悟了四谛真理之后，你不会执著有一个“我”在证四谛真理？不会。但是你能不能在这样说，一切无证什么，这样师父还要讲什么吗？这样子的话可能就是你们的境界要很高，师父境界要很高，所以你们坐在那边两个小时，我站在这边两个小时，结束之后大家回去。
但问题是我不是这个境界，你们也不是这个境界，所以当达摩要传法的时候，传给谁？二祖，二祖话都没有说传给他，五个人坐在那边，达摩问，你们讲你们对法的证悟给我听，然后从第一个越讲越少越讲越少，到最后一个他什么都没讲，他说你的境界最高我传给你，有趣，但是实际上他们是表达出禅宗的境界。如果你照《金刚经》还有这个这样推，推到最后是这样子没错，但师父讲过，如果这样的话，大家来那师父不用讲了，但是在《俱舍论》这些他们不是这样子。
印度佛教跟《俱舍论》这些，它是很重视系统次第的教学，因为师父有讲过，既然你们来了那师父要把各位当成是初学者，一步一步的教起，对你们才有帮助。如果你们来了师父老是谈一些莫名其妙的公案，那个只能偶而谈一下，引起大家的兴趣跟了解而已，你不能一天到晚用那个，一天到晚用那个，我看不久之后，可能只有来二三个而已。
所以这个叫做四谛的真理，所缘是四谛，你们一定要记得很清楚，佛教的根本教理要谈什么？缘起，缘起展开就是四谛，四谛要谈的就是无我，都是同一件事情。因为师父以前有讲过，讲四谛或是讲缘起的时候，它不是离开这个身心生命，然后去谈外面一大堆，彗星怎么掉下来的，地球怎么形成的，月球什么时候被彗星撞过，它不是谈这些东西的。佛教谈缘起，它是谈我们身心生命的缘起，为什么谈身心生命的缘起？因为你离开这个身心生命去谈外在其它，是无记，没有意义的，因为什么对生死的解脱，还有烦恼的断离没有帮助。
所以你们一定要记住，佛教在讲一件很重要的事情，在集中讲一件很重要的事情，在讲我们这个身心生命，在讲我们怎么样起烦恼，烦恼怎么样对治，这是最根本的佛教教理，你如果离开了这些来谈天方夜谭，那些都是没有太大意义的。你现在再来谈社会问题，还是谈国家问题怎么样的时候，其实你把它想回来，这些社会问题国家问题，还不都是我们自己身心生命的问题？只是社会跟国家不是一个人的身心生命而已，是大家的身心生命问题。
比如现在在起的一件事情，是众业所成，是大家的烦恼所成的，这还是大家的身心生命，但是，你真正要分析起来的话，你还要反观自我来谈，我自己的身心生命到底是发生什么事情，你不要老是去谈别人的身心生命，发生什么事情，因为你还是要集中反观自我，这样才是解决问题之道。
既然谈身心生命的缘起，它一定是四谛，你了解四谛的话一定会了解无我。所以这个“遍知所缘”，遍知四谛的真理，所缘叫做四谛真理，也就是缘起的无我，你能够证悟这样的话，你叫做“遍知所缘”。
遍知，叫做遍智，叫做无漏智，是闻思修而来的无漏智。所以你们一定要了解，这个是有过程的，是闻思修。
ZR：我刚刚想到一个问题就是，缘起和四谛，他回答了三个哲学究极问题，你是谁？你从哪来？你要到哪去？
师父：对，是没错，佛教就是在解决这个问题，你是谁？从哪来？到哪去？是，没错。
ZR：十二缘起讲是我们讲人的形成是由业力…
师父：人的形成业力，业力在推动就是烦恼所成，你怎么来的？就是过去造业烦恼造业而来的，你怎么去，就是你现在造业烦恼怎么去的，就是这样子，是没错。所以师父上次有讲过说，一个宗教必须要解决三个问题，还记得一个宗教他必须要解决三大问题，《成佛之道》上面还是这里讲的？其中是有讲说要解决一个正义的问题，justice，要解决一个正义的问题，你们想说什幺正义？就是说为什么有些人做一些坏事会没有什么报应，有些人做一些好事为什么，常常受到一些天灾人祸？这个世间不是没有公义了吗？或叫做公义也可以，所以佛教必须要解决，公义到底在哪里？它立足在哪里？一个宗教必须要解决这个问题。
还有一个叫做，宗教必须要说明解决生死的根本问题，如果没有说明解决生死根本问题，它很难成为一个宗教。因为宗教当然是很多观念，或是很多复合组成，宗教没有一个说根本什么叫做宗教，没有这样子，但是我们分析来的话，世界各大宗教他会谈到某些问题，一定会解决问题，讲公义的问题，讲生死的问题。
然后还会讲生活上的什么问题，要怎么样增进我们的生活，很多宗教都是在谈这些。如果宗教不谈怎么增进生活，那问题会很大，必须要解决这样的几个问题，所以你刚才讲的是，佛教本来就在解决生死的根本问题，你要解决，那你要先说明，你不说明你怎么解决？这样ZR有没有回答到你问题？
遍知这个叫无漏智，是由闻思修证，这个已经是证了，我们的智慧有五种，分起来有五种。第一个，叫做生得慧，就是生下来我们就有能够判断的，这些智慧跟观念，这是我们人的本能，你会思考会判断叫做生得智。借由这个生得智我们可以听经闻法，慢慢养成所谓的闻所成慧，接下来有思所成慧，然后再来修所成慧。
这个下一章会讲的更详细一点。这里有一个很重要关键，修所成慧的修，必须要跟禅定相应，才能叫做修所成慧。闻跟思都还不需要有禅定，这里的修，有一个很重要的关键，这里的修是指和禅定，依定起慧的修才叫做修。所以闻思修所成慧，经过了之后，如果成功到最后，以后就会变成证，闻思修证。证，至少到见道初果，大乘的话就是初地菩萨。
所以我们有这五种慧，那我们现在的这样子的状况，都是依生得慧来听经闻法，想办法养成闻所成慧。所谓的闻所成慧，必须是有所谓的佛法的思维模式跟观念。接下来之后，你有了这个无漏智之后，你要断，断什么？所断就是迷于四谛的惑，所断断什么？
基本上第一个，叫做十一遍行惑，就是苦谛下的，身见、边见、邪见、见取见，戒禁取、疑、无明，还有集谛下面的邪见、戒禁取、疑、无明，这个叫做十一遍行惑。
你看这十一遍行惑，其实都是观念知见上的错误，你看身见，根本的我执；边见，就是极端的见解，常见或断见；邪见——拔无因果；见取见，执前面这些为观念叫见取见；戒禁取，错误的修行方法；疑，对四谛三宝不信。其实你看这么多，其实最根本的还是这个，有了身见你一定多多少少会对四谛三宝产生疑惑。
上次有同学问，师父我们现在学佛久，难道对四谛三宝还有疑惑吗？我告诉你，你还没真正清净的信，所以你要真正达到清净的信，要到什么阶位，你们知道吗？见道位。见道位又叫做四证净，或叫做四净信，四 —— 佛、法、僧、戒，佛法僧，叫做佛法僧三宝，还有一个戒，戒律的戒，佛法僧戒叫做四证信，初果叫做四证净，又叫做法眼净。
所以这个初果真的很多名称，因为初果不简单，清净的净又叫做法眼净，就是你看的清净了，眼镜已经拔起来了，没有东西遮住了，清清楚楚明明白白见到真谛了。所以你不要以为我学佛三十年了，我对三宝绝对没有疑惑，你不要讲太早。只要你还没证初果，对三宝你的信心都还会多多少少有一点疑虑，因为你的法还没真正证悟到，要真正证了初果才能叫做四净信或四证净，才是真正信心的根本，亲眼见到了。
问：师父，那个法眼净，他是不是对所有的世间一切法相？
师父：不是世间一切法相，我们世间有共相有别相，它的法是指共相法，一切世间法的共相，不是别相，很多别相他不一定知道，但是共相他一定证悟了，这个叫做法，共相。我们证悟也是证悟共相，这个共相是什么共相？就是一切法无我，无我就是共相，就是刚才你讲的什么空？性空就是一切法的共相。同学们知道什么叫做共相，什么叫别相吗？（答：不知道），简单的讲，椅子有没有椅子的共相？有，它的共相就是让人家坐；桌子有没有桌子的共相？桌子的共相跟椅子的共相一不一样，当然不一样。虽然都是椅子它有没有别相？有，我们就它的构成椅子的成分来讲的话，可以分成它的别相可以分成：木椅、石椅、铁椅、塑胶椅，从它的形状我们可以分成：圆椅、长椅、三角椅、什么椅，这些都是椅子的别相。问题是椅子有没有共相？有，所有的椅子就是给人家坐，这个叫共相。
这个世间都是这样子，人有人的共相，但是同样都是人，人还有人自己的别相，一切法的总共相是什么？缘起、性空、无我，就是一切法的总共相。所以我们说法眼净的那个法，不是你知道什么什么全部都明明了了，不是这样，那这样你就成佛了。我们这里所要讲的是你对诸法的共相，清楚明白的了解，证悟了诸法共相，你证悟诸法共相，你一定知道缘起无我的，你一定破除无明的。
所以所断，除了十一遍行惑以外，因为这一个叫做遍行惑，就是只要有烦恼，这几个都一定在，有些烦恼起来，有些不一定在，但是只要有烦恼起来的话，这一些根本的都会存在，基本上都会存在。然后这一些你只要见道了之后，这一些遍行惑全部断。
再来，断苦集二谛的“自界缘惑”，刚才有没有讲，“自界缘惑”就是能缘自界的烦恼，基本上是十一遍行惑，但是（其中的）身见还有边见，只缘自界的。所谓的“自界缘惑”，就是十一遍行惑里面去掉这两个，这个身见跟边见，它只缘自界的而已，它不会去缘上界的。
再来，断灭、道二谛的“无漏缘惑”，“无漏缘惑”以无漏为缘而起的惑，邪见、疑，无明。邪见是什么？拔无因果，疑是什么？疑三宝，师父刚才是不是有提到，“无漏缘惑”就是以无漏为缘产生烦恼？三宝无漏是清净的，但是有没有人对三宝起烦恼，起疑惑？有啊，所以邪见、疑，无明，基本上就叫做“无漏缘惑”。无明一定会有的，因为无明就是烦恼的总根本，根本烦恼，所以我们回去看一下，“自界缘惑”，十一遍行惑，但是十一遍行惑里面的身见跟边见，那个只能缘自界而已。
ZR：师父，既然它只能缘自界，所以说它不应该是遍知所缘里面的，刚才图里面不是有三个吗，“自界缘惑”，“他界缘惑”，“无漏缘惑”。
师父：对，它是“自界缘惑”。
ZR：为什么说除掉这几个？
师父：是除掉这两个，因为身见跟边见它只缘自界而已。
ZR：对啊，上面你写的就是“自界缘惑”，我问题是既然身见和边见只缘自界，所以说它是“自界缘惑”，能缘自界…
师父：不是除掉，师父是说这两个，十一遍行惑里面的身见跟边见，它只缘自界而已，其它的共自界、共他界，这样明白了，这样可以吗？这个是师父所要特别说明的，不然没有放的话，你们大家会以为这十一遍行惑全部都是缘自他界，但是十一遍行惑里面，身见和边见只缘自界，剩下的九个，自、他界全部都缘，缘自界也缘他界。
JQ：因为“自界缘惑”是跟你自己身心还有看法有关的，然后那个苦集灭道是，你对于苦集灭道事理上所产生的各种迷惑的错见，所以身见跟边见就不在那个苦集灭道所产生的？
师父：不是，因为这个身见跟边见两个是组合在一起的，在这里面的烦恼里面，他认为是苦谛下面的才有，所以他不缘上一界的，身见它是不缘上一界的，因为它是烦恼造业所成之后的果，所以它是不缘上一界的。苦谛都有，你把那个八十八惑稍微再对比一下就知道了。
JQ：所以说剩下来的集灭道，因为苦是属于人身的，集灭道那个身见边见就没有了，因为集灭道全是属于事理上的认知。
师父：对，这个我告诉你，你说这个东西会搞混或是不明白，现在没关系，因为这个本来就不是那么容易了解，而且会有一定复杂，所以你们能够了解多少尽量了解，《俱舍论》它难读就是难读在这里，《俱舍论》它的好也就是好在这里，你们以后慢慢修行，或是慢慢再一次又一次的复习，慢慢会越来越清楚。
JQ：师父因为我刚一直在抄，师父这个见道是指须陀洹，初果，证初果是真的八十八品的见惑全部断，他有可能已经断了一些思惑，也可能还是思惑一点都没断？
师父：思惑一点都没断。
JQ：所以说这个见道的时候称为法眼净，也称是四净信也称四证净，因为他证悟了法眼净，断见惑的境界，所以四证净跟四净信，都是同样一件事情，可是他还没有断思惑，是证悟或是清净见方面。
师父：就是见道而已，初果，所以他断所有的见惑，但是思惑都还没断，思惑都还没断，所以才能称做初果、见道，如果他断了思惑，已经是可能二果或三果上面去了，大概一向说。但是经典上有比较，我们有正说，有些旁说，正说跟旁说，师父现在讲的都是正说，都是主流的说法，比如一般来讲我们说七七四十九天，你们记得吗，七七四十九天知道，讲中阴身，这个是主流说，但是不是说绝对百分之百一定怎么样。师父上次有讲，但是有一些论师认为会超过，你们记得师父有讲过，但是师父现在为了不让你们搞混，讲的都是主流说法。
关于见道这个事情，有一些旁系的说法他会说，如果你本来就有很深的禅定功夫，你还没断烦恼，现在机缘快到了，借由修行之后，断了烦恼你有可能就三果了，有这样的说法，也是合道理的。为什么？因为你禅定功夫高，本来就把欲界的还有色界的烦恼，都已经伏住了，但是根没断，你只是伏住而已。现在你连根都断了，你又有禅定力把这些都伏了，就表示你连这些都已经把它断了，所以他可能一悟就三果了，但是他就不用这种名称来称呼了，他就用三果，不来，这个是有一些说法是这样，但是这个东西也不是没有道理的。《俱舍论》里面其实有讨论到。
有没有什么问题，这个大概都可以？会很复杂，搞不清楚，然后整个人头昏脑涨吗？你如果这个搞不懂，回去把师父前面的这些再看看，这个东西就是一次二次三次慢慢看，慢慢就越来越熟了。你不要以为这些讲了没用，你哪天去修禅定的时候，你就知道这些到底有没有用，我说过，为什么我们一般感觉不到这么多烦恼在？因为我们的心粗，你慢慢心细下来之后，你就会观察到很多的烦恼。你打坐之后心越细，你就会发觉其实烦恼，随烦恼它还有很多种不一样的，你心更细就会发现有些确实更细的有不一样的地方，你真正要去降伏或是要去对治的话，你才知道你的敌人是谁，你哪些东西是不一样的。
下一章“分别贤圣品”会讲大体上哪一些烦恼，然后我们要怎么样去对治，入手怎么入手，都会讲。同学们有没有问题？师父这边只是讲的更细。
见惑、苦谛所断烦恼，集谛所断烦恼，灭谛所断，“自界缘惑”，身见边见邪见这些全部都是，“他界缘惑”有这些，是苦谛下面的，然后集谛下面有这些，其实这些书上你稍微弄一下都可以看的出来。还有灭谛下的就有这一些，就是“无漏缘惑”，“有漏缘惑”，“无漏缘惑”，“有漏缘惑”，你看“无漏缘惑”跟“有漏缘惑”是不一样的，我说“无漏缘惑”是缘什么，缘无漏而起烦恼，基本上就是邪见，邪见是什么，对因果起烦恼，就是拔无因果，疑，无明，疑当然就是针对三宝四谛，你看，“有漏缘惑”，贪瞋痴慢见取见这些，这些本身就是针对有漏起烦恼，什么叫对有漏起烦恼？对世间一般的东西起贪，对车起贪，对好的衣服，对五欲起贪，对不好的境起瞋，还有见取见，对前面的一些错误观念起，这个就是对有漏的东西起烦恼的，这只是更细的一些分析而已。
ZR：师父这个见惑，我们前面讲的一个八十八烦恼它有四谛，还分三界的四谛，三界每一个界都有，欲界、色界、无色界，每一界里面都有四谛，这里的是不是也是这样子的？
师父：所以说他有分自界、他界，对啊，三界里面的，三界里面都有这些烦恼。
ZR：实际上把它展开的话它还是展开到那个…
师父：比如欲界的，你把它当成说这个是欲界的，有些欲界的这些，这个东西，欲界这个东西它可以缘上界，色无色界的东西。
WY：我感觉这个好像更多的是讲这个欲界，很多时候是在讲，色界无色界就没有瞋了。
师父：三界都有这些烦恼，但是问题是到色无色界的时候，它是没有瞋的，没错，为什么很多时候他会讲欲界会讲的比较多？因为我们是凡夫，不只是凡夫，我们是欲界的凡夫，我们不是色无色界的凡夫，而且佛讲这些是针对我们在讲的。
你有没有听过海星的故事？以前我们在上课，上《阿含经 》，然后我们在讲说胎湿卵化，然后有一个同学就问，海星属于什么生，胎生湿生卵生化生，然后他问那个法师或老师说，那海星是怎么生？他说什么海星，你知道什么海星？就是一只看像星星叫海星，你把它切开它还会，然后你知道那个老师怎么答吗？那个老师说，我现在是说给你们听我不是说给海星听，他说我在讲经的时候是告诉你们，是针对你们这些众生讲的，他不是在讲给那些听。
所以你看六根十二入处，他讲的是六根，讲的是十二因缘，这些六根六处五蕴十二因缘，这些只有谁具足？只有我们这些人具足而已，其它有些众生它不一定具足六根。所以你讲的是没错，但是烦恼当然不是欲界有而已，色无色界都有烦恼，其实你们看看书上面都有。我会请ZR帮我整理一下，师父会把这些做成讲义这样的东西，全部po到网上，最近ZR有空帮我整理整理，po上去你们都可以去download下来，这样会比较快一点。
2) 能缘断故
• 所断:苦集之他界缘惑
• 他界缘惑:能缘自界上界之烦恼
▪ 苦谛下之见取见、戒禁取、邪见、疑、无明 ▪集谛下之见取见、邪见、疑、无明
• 因:断彼能缘故
• 自界惑为能缘，他界或为所缘，能缘断(自界惑)，所缘(他界惑)也跟着断
刚刚有没有看到，“遍知所缘”断是断这四个（苦、集的两个“自界缘惑”和灭、道的两个“无漏缘惑”），接下来“能缘断”是断什么？断这两个（苦、集）的“他界缘惑”。所以我们现在讲“能缘断”，所断是苦集的“他界缘惑”。因为“他界缘惑”就是能缘自界还有上界的烦恼，能缘自界他界的烦恼。
苦谛下面的见取见、戒禁取，邪见、疑，无明，集谛下面的见取见，邪见、疑，无明，这个叫做“能缘断”。因为“能缘断”，所以这个东西也断，因为断彼能缘故，什么叫做断彼能缘故？自界惑为能缘，他界惑为所缘，“能缘断”就是自界惑断，所缘-他界惑也跟着断，这个（所缘）会断是因为“能缘断”，什么叫做“能缘断”？能缘他界的这些烦恼断了之后，所缘也起不来了。
所以根本在哪里，其实我告诉你们，红色的这四个一断，这两个（能缘），还有这黑色（所缘）两个也会跟着断，为什么？因为这个是“自界缘惑”，这“自界缘惑”，断了，是能缘，因为这个“自界缘惑”断了之后，这个“他界缘惑”是所缘，所以它（“他界缘惑”）也不再起了。也就是说，我们在这一界的烦恼，这个烦恼它可以缘自界烦恼，这些烦恼里面有一些它可以缘他界的，现在这个东西（“自界缘惑”）断了之后，它也没办法再去缘上面的这些了。
因为能缘已经断了，它所缘也起不来了，所以这四个讲起来，最根本的还是“遍知所缘”，“遍知所缘”一断，能缘就断，所缘就（跟着）断。
所以这下面（思惑）当然就另外再修。欲界的见惑断，它就没办法再缘他界了，见惑，我讲的见惑不是修惑，思惑还要再断。所以只要欲界的见惑一断，它没办法再去缘上面的，所以它整个（三界的见惑）就断，因为我们的色界没瞋。
（讨论发言略）对，瞋不在，对，但是这些都是见惑，因为他对欲界会起贪，他对色、无色界东西他还是会起贪。
问：你说他在这个欲界贪断了话…
师父：贪的见惑不是思惑，思惑还在。
问：贪的见惑断的话即使他将来生到色界去，他在色界也就没贪惑了？
师父：没有贪的见惑，因为见惑它是观念上的问题，一断它就断了，不是思惑，思惑的话那就是要长期的慢慢再去磨。当然这些（见惑）是全部都一起断的，它不是一个一个慢慢断。你只要见道，它整个这个全部都断，为什么会全部都断？因为第一个，“遍知所缘”，“遍知所缘”一没有，因为“遍知所缘”它会去缘自界，有些会去缘他界，但是“遍知所缘”既然一断，会去缘他界的这些能缘没有了，他界的那些，缘不了了，他界那些也没办法被缘，所以它也会断。
这个叫做“能缘断”，下面这个叫做“所缘断”，因为被缘的那些不见了，等一下会讲，它也没办法起来了，所以最根本就是这个“遍知所缘”。
JQ：譬如倒过来说，有一个众生他的自界是在色界，譬如他在色界的时候…
师父：我们这个不是说众生我们这个是指烦恼。
JQ：因为你有自跟他…
师父：自界他界，所以说自界，所以我这里讲的都是烦恼，自界比如欲界的烦恼。
JQ：对，那我要倒过来说，譬如自界，现在要是色界的贪见要是断了，他即使在色界出定之后再堕落到欲界，他的贪见还是断了，是不是？
师父：对，我就说你要了解一个观念，见惑一断是所有的八十八见全部都断，它不会留下一个或二个或怎么样。
JQ：见惑不是一下子全断，那是证了须陀洹果的时候才全断。
师父：我们这个是在讲证果的时候，现在这个就是在证果的时候怎么断的，在断什么，那个叫做断惑要旨。
JQ：他要是在色界证了须陀洹果呢？
师父：本来一般来讲，依人为主，都是在欲界修行比较多，色无色界众生比较难修行，师父只能这样讲，一般来讲是我刚才讲过一直强调，以欲界的人、众生为主来谈修行的。因为经典上为什么说人身难得，人身好修行就是这样，你到了色无色界那一些就是，他的众生整天就享受在禅乐之中，根本没办法听经闻法，也没办法去修行什么。为什么没办法修行？因为没有苦，禅定之乐，他就执著在禅定之乐，没有让他太多思考什么叫做苦，什么叫做无我的，没有办法感受这一些。所以你要知道，还是要以人道的众生，人道众生在哪一界？欲界。
JQ：所以说这个的自界还是指的欲界，假如说这个图是指证悟须陀洹果的时候，怎么断的吗？
师父：这些师父是在讲烦恼，不是在讲众生，是在讲烦恼，是在讲说在什么状况下，什么样的烦恼会断，烦恼有些是通三界的，有些是在欲界的，像瞋就欲界才有，有些烦恼是三界都有的。所以现在师父是在讲说在什么状况下哪些烦恼会断，所以叫做断惑，哪一些烦恼在什么状况下哪一些会断。
ZR：如果很微细很准确的来说，断惑它虽然是一瞬间它就顿断一起断的，实际上我们讲的是它先断“遍知所缘”，然后才是能缘、所缘断，说明上是这样说明。
师父：但实际上它是一起的，因为这“遍知所缘”一断，它整个是分析的，这个东西（1）一断，所以能缘（2）就断了，这里的所缘（30就断了，所以整个就断了，都不起了，但是说明上它还是要分开来说明。所以《俱舍论》它是很微细的，比如我们讲五蕴，色、受、想、行、识，我们必须要这样次第说明，那问题是说有时候我们不一定是受想行哪一个先起来的，是不是这样？有时候他的作用就是这样子起来的。
XJ：说明是分别说明，但发生的时候是合在一起。
师父：这是一个很重要就是说，发生的时候它是有机的组合，是很多同时的状况一起发生的，但是你在说明的时候，你却是可以把它分开说，重点是哪一个先哪一个，你可以这样子说明没错，但是一发生你可以说它先吗？这个（1）一断，这个（2）不可能还有。“遍知所缘”一断，这两个（2、3也断），因为“遍知所缘”是它（2）的能缘，所以“能缘断”。“遍知所缘”在这里（3）叫做所缘。所以，这个（1）断，这两个（2、3）一定跟着断，只是说原因不一样，这三个（1、2、3）一定一起断，只是说断自界惑的原因跟断他界惑的原因，不一样。
所以他讲说原因，原因不一样，但是并不是说哪一个先断，还有这个慢慢再断了，不是这样，这个一断这两个就断，像翘翘板你知道，你这个人坐下去，这边就起来了。所以你能说，这个先下去还是这个先起来，如果是这样的话，你说这个先下去还是这个先起来，同时，但是你在说明的时候你可以说，a下去所以b起来，你说明你可以这样子说。
ZR：原因不同，更重要的不是时间上的顺序？
师父：它不是讲时间上的顺序，原因不同，所以我说，断自界的原因，断这两个“自界缘惑”还有这两个“无漏缘惑”的原因，是因为“遍知所缘”断，这样知道吗？断他界惑的原因，是因为“能缘断”。它是因为原因不同，但是你只要“遍知所缘”一断，这两个（2、3）一定跟着马上断。
JQ：欲界证须陀洹果，他见惑断了，然后他下一辈子他最多七次往返，他下次到天的时候，他色界天的那些所谓的见惑八十八品…？
师父：那个全部都断了，那个全部都没有了，剩下就是思惑而已。所以你当人，你现在开始修行，你证了须陀洹，你说我在欲界，那我是不是色、无色界的那些的见惑还没断？不是，都断了。所以见惑八十八品，一入道，见道，全部都断，因为他是观念的问题而已。
JQ：所以说这等于是临门一脚，所以说要是说有一个修行的人，他即使还没有证悟须陀洹，可是他那个见惑的惑已经比较轻，当然他万一生到色界，他还带有那些惑，可是他的惑相对就比那些根本没断的来的轻。
师父：可以这样子讲。所以这些是累积下来的，这些观念是长期的闻思修累积下来的，你就是观念一直养成到那个时候，定慧双修，然后配合起来到那个因缘刹那，一进去。这个因缘这刹那怎么过程，下一章会讲，它有四加行，有七贤四圣，那七贤前面有三个，五停心观这些，中间会有四加行，然后四加行到了中间世第一法有十六遍行观，这之后下面再讲，它还会讲这样子的，所以会越讲越细，你这里先知道它是这样子就好。
所以我说，一个有思所成慧的人，跟一个没有思所成慧的人，那个差很多，虽然烦恼完全都还没断，但是至少思所成慧，以他思所成慧对佛法观念的认知的话，他已经把很多烦恼给压住了，所以我说不要说思所成慧，闻所成慧，师父上次有说，闻所成慧是已经养成佛法的思维方式了，你一个有佛法思维方式的人，跟一个没有佛法思维方式的人，在生活上处理事情完全不一样，生活的方式也完全不一样。
刚刚不是讲到“能缘断”吗？所缘，苦集的“他界缘惑”，“自界缘惑”刚才“遍知所缘”断了，所谓叫做“遍知所缘”断了就是说，遍知四谛之后，那些烦恼就断掉了。要讲整句话就是，因为“遍知所缘”，所以这些烦恼断，我们现在是在讲断烦恼，所以你了解四谛之后，这一堆烦恼就断掉了，这个就叫做“自界缘惑”。
2) 能缘断故
• 所断:苦集之他界缘惑
• 他界缘惑:能缘自界上界之烦恼: ▪苦谛下之见取见、戒禁取、邪见、疑、无明 ▪集谛下之见取见、邪见、疑、无明
• 因: 断彼能缘故
• 自界惑为能缘，他界或为所缘，能缘断(自界惑)，所缘(他界惑)也跟着断
在这里“能缘断”，是因为刚刚被断掉的这些烦恼，对“他界缘惑”来讲，是能缘，所以这些断了之后，“他界缘惑”它也不会再起来了，所以这里讲说“他界缘惑”，是能缘自界、上界的这些烦恼，因为断彼能缘故，所以这些烦恼也断。那能缘是什么？能缘就是刚才“遍知所缘”断的那一堆，那一大堆它能缘自界，有一些也能缘它界，所以它断了之后，上面这些也不会被缘了，所以（上界的）这些也自然会断，所以“自界缘惑”是能缘，有没有看到，他界惑是所缘，所以“自界缘惑”一断，所缘断“他界缘惑”也跟着断了，所以这个就没有太大问题了。
所以师父有讲过最根本的就是，要遍知了解四谛真理，证悟到四谛真理之后，这些见惑就全部顿断。
3) 所缘断故
• 所断: 灭道以下之之有漏缘惑
• 以“无漏缘惑”为缘所引起之烦恼
• 贪、“瞋”、慢、见取见、“戒禁取”
• 因:断彼所缘故
• 无漏缘惑为有漏惑的所缘
• 无漏缘惑断，有漏缘惑无所缘，故亦断
第三个“所缘断”故，“所缘断”什么，灭道以下之“有漏缘惑”。刚才“无漏缘惑”不是已经断了吗，以“无漏缘惑”为缘所引起的烦恼，贪，这个瞋括号为什么？欲界没有，慢、见取见、戒禁取，现在讲的都是见惑，因为彼“所缘断”，他的“所缘断”了，因为为什么？“遍知所缘”那一大堆是它的所缘，“无漏缘惑”为“有漏缘惑”的所缘。“无漏缘惑”断，“无漏缘惑”刚刚被断，“有漏缘惑”没有所缘了，所以那也断了。
那个之一个就好，那个师父打错，来给你们抄一下，你们如果还是有问题的话，可以回去看看书，书上面有，但是还是听师父解说会比较清楚，因为书上面有解说，但是有时候不大容易看的明白，因为，第一个可能它是翻译的，它是一本翻译的书，它不是梵文，它是翻译日文的深甫正闻所写的，它也是叫做《俱舍学》，因为它在翻译的时候，可能有些字是从日文过来的，所以有些有点文言或有点怪怪的，所以有时候不容易读得懂。以后师父有机会，年底会把现在所讲的然后再改编弄一弄，再出一本比较白话一本俱舍要略，然后回来之后每人发一本给你们。
ZR：师父所以那些“遍知所缘”，是我们前面讲的“能缘断”的能缘，是我们这个讲“所缘断”的所缘，是吧？
师父：对，“所缘断”的所缘，“能缘断”的能缘，“所缘断”的所缘，因为所缘断了，所以这里的能缘自己就断了，同学这样大概有什么问题吗，因为师父分这样其实你们再回去看一看，或是把书比对比对看一看，其实应该是蛮清楚的。然后为什么这里会复杂，因为《俱舍论》他把它分的很多很详细，所以有时候这个那个，有时候到底这个有漏放哪里，这个放这里。但是问题是说没关系，你只要看看看，一回生二回熟。
JQ：譬如当有人有戒禁取的邪见，就譬如看到一个牛，他看到那个牛升天他就以为要吃草，他这个惑是道谛里面的惑吗？
师父：对，道谛里面的惑。
JQ：他是道谛里面有无漏或有漏吗，他是属于道谛里面的无漏惑是不是？因为他以为道要这样子修。
师父：不是，道谛里面就是说他是“有漏缘惑”，他不是“无漏缘惑”，道谛里面的“有漏缘惑”，无漏是以无漏为缘，有漏是以有漏为缘，他那些错误的观念当然都是以有漏为缘。
JQ：它可以说是属于道谛里面的，或者某一个众生他感觉到在集谛，他在反思的过程中，想到受业报，集的原因，产生错误的邪见…
师父：那就邪见，没有因果观念的，他觉得哪有过去什么因果什么，那就是邪见。
问：瞋打个括号为什么？
师父：因为他在某些地方没有的，你看看书上，我打一个框框就是说它在某些地方是没有的，它不是全部都有，像戒禁取它特别是在道谛，苦集灭道的道谛里面。瞋它是在色无色界是没有瞋的。最后对治起故断。
4) 对治起故断 (对治修惑)
• 上上品道对治下下品(微细)之烦恼
A. 四种对治:
- 加行道 (厌患对治):须能察觉烦恼的过患，而起厌离之心:知不善 →能观察→能厌离→知对治
- 无间道(断对治):无漏智现前，无间断见惑
- 解脱道(持对治):持续对治剩余之思(修)惑
- 胜进道(远分对治):对治离无间道所断之烦恼更远之烦恼(指更微细 之烦恼)
这个是对治什么，修惑的，或是叫做思惑，修惑跟思惑是同一件事情，有时候叫修惑有时候叫思惑。
上上品道对治下下品微细之烦恼，它有四种对治：加行对治，尤其你们要记得这四种对治，加行对治就是厌患对治，需要能够观察烦恼的过患而起厌离之心，知不善，要能观察，要能够厌离，然后最后要能够对治。
这个是思惑，第四个已经是思惑了，现在我们移到思惑来讲了。
什么叫做上上品要对治下下品之烦恼？因为上品烦恼粗，上品烦恼粗，下品烦恼细，但是很细所以很难断，细所以很难察觉。比如你发脾气暴怒，细还是粗？粗啊，如果你以为自己很有修行，但是问题是你从来没有去打坐或什么，但是很多比较内在的微细的烦恼，你有没有办法用一般的方法去控制？没办法。有时候你看到一个东西觉得很好，其实你内心微细的那种贪欲起来了，但是因为没有表现的很明显，因为你平时确实有在持戒，也确实有在自我对治观察一下，只是你没有禅修而已，你没有禅修你没办法观察到，那种很微细的内在烦恼。所以当你微细的内在烦恼起来的时候，你也观察不到的，因为你禅修功夫不足，你能观察的到一定它显现出来之后，在身口或是在动作上显现出来之后，你才观察的到，那一种的烦恼叫做上上品烦恼，因为是很粗的，你随便都可以观察的到的。
这个人容易发脾气，所以他的脾气差，是不是很容易明白？如果这个人城府很深，你容易发现吗？如果容易发现就不叫做城府深了，所以他城府深是很微细的，你必须要有相当的智慧，或跟他相当的接触相处，你才知道他是不是城府深。城府深是属于微细的，因为观察不到。
WY：还有一个分别就是别人感觉还是他自己的？
师父：师父刚才那个是比喻，我们修行大部分讲的都是自己对自我的观察，刚才师父讲说别人城府深，那个都是比喻，比喻说有一些东西粗，有些东西细，那我们在自我观察的时候，如果你的心不细，很多烦恼你观察不出来。所以你必须要用上上品道来对治下下品，因为下下品是很微细的。戒是属于下品道还是上品道？戒是道，现在师父问的是，戒是下品道还是上品道？这些都一样，我以为你要讲定共戒，道共戒，那个就不一样，那个就比较不一样，现在讲的戒不管是比丘戒还是五戒，其实都是立足在五戒，菩萨戒还是立足在五戒上面。1:09:22
？？？师父画示意图
这两个刚好是这样交叉的，道的上下跟烦恼，用上品道对治下品，下品是指下品不是说不用，下品是指很微细的，这样有没有知道？刚好是这样，上上品道对治下下品烦恼，下下品烦恼不是说很好那很小，不是，那个下下品是因为很微细，上上品烦恼很粗，所以用下品道就可以对治了。如果我们用一般来分的话就是：戒，定，慧，我们一般来说明，用戒来对治比较粗重的烦恼，定对治稍微微细一点的，因为有些烦恼你没有禅定，用慧来对治更微细的，因为真正要对断烦恼只有慧。
虽然说可以这样子分，但是问题是你要知道，我们真正修道的时候，戒定慧是一体的，一起下手的，有机的一起下手的，但是虽然是有机的一起下手，但是它的特性还是不一样，我们必须要分清楚它的特性，我们在讲特性不一样的时候，不表示，它不能一起有机的融合在一起，但是有机融合在一起不表示全部都一样。所以持戒等于修慧，持戒等于修定，观念又差很多了，持戒跟修定还是不一样。修定不一定有智慧，如果你不听经闻法，你打坐打的再怎么好，你有可能会起什么见，戒禁取见，邪见也有可能，尤其是戒禁取见。不然外道修定都解脱了，外道很多戒禁取见就是因为修定而来的，不然一般人不会有那种观念的。
所以四种对治，第一个加行道叫做厌患对治，必须要能够观察烦恼的过患，其重点就是首先你要起厌离烦恼之心。第一个就是要知道，那些东西是善的什么东西是不善的，然后进而去观察，然后接下来观察到它的不好之后，你要能够厌离，你要厌离的话，你才能想办法去对治。如果现在你知道我们为什么凡夫，有些人不想修佛法，或是有些人他会觉得也不想来听，为什么？因为第一个，他对于五欲的过患，他不知道那个好不好，他不知道那个有什么大问题，他觉得那个很好。
因为生活在五欲里面，因为他不知道那个不善，因为他也没办法去观察，所以你不要想他能够去厌离这些东西，那个想都不用想，更不要想要他想要去对治。一般会想要听经闻法的人，多多少少会知道前面的某些问题，不一定很细，如果你只是来这边听听师父讲讲故事，或是增进一些知识然后可以跟朋友聊聊天，那个其次。你现在来听经闻法就是在怎么样？在想办法知对治，你在想办法知对治，你多少一定会有前面的这些，不管深或浅你多少会有，只是你越听越详细越明白，本来只知道有些东西不应该这样子的，但是你现在听听会知道，原来那些东西到底是什么。本来你也知道观察到一点点，我觉得这样不大好，但是你不知道为什么这样不大好，或是那些更微细的，现在你知道更微细的。你本来只是有点觉得，我应该要修修佛学，学佛法才好，只是有这样一个理念而已，但是你现在知道这些不善不好，原来这些是这样子的，那这不行，我一定要好好修行才可以。所以进一步你就会听经闻法，所以叫做知对治。
无间道叫做断对治，当然这个是，我们现在都在前面这里——加行道，在这里而已。无间道叫做断对治就是无漏智现前，无间断见惑，这前面两个都还是在讲，这个（加行）是在见惑，这个（无间道）在见断，那后面这两个（解脱道、胜进道）才是在起对治修，对治那个修惑，解脱道叫做持对治，持续对治剩馀的思惑。你见惑断之后，你必须要加紧再用功，然后对治剩下的思惑。然后还有这叫胜进道，叫做远对治，就是对治离无间道所断之更远的烦恼，指更微细的烦恼，其实这个比较没什么。
这个大概你们要知道，第一个你们现在的大概，师父也是一样就在第一个而已，后面的那个无间断，就是断对治，就是证果了证初果，三跟四都是在思惑，都是在修对治，在断思惑，三跟四都是在断思惑。
JQ：师父我要问无间道，无间道等于是已经证初果，证初果，无漏智现前对，无间断见惑的无间，是副词形容断见惑的状态，不是有一下没一下断，就是断了
师父：就是整个一下子切断了，它不会一切要断没断还有一些剩下，它没有，它一切就断了，所以说师父刚才讲说见惑顿断，叫做无间断，就是没有隔离的马上就断了，所有的88品见惑一断全部断，
JQ：所以无间道只是一刹那间断，然后接下来就下面了，接下来就下面的，
师父：思惑本来就是慢慢一点一点来的，
问：师父那这个不就也是前面我们加行道，实际上是还在证果之前的，这个是证果之前，实际上断见惑之前的一些，
师父：这个是断见惑，这个是之前的，所以师父说这个就是我们现在的，知情意闻思修都是在加行道，这个叫做证，闻思修证的证，三四就是对治起，就是对治修惑或思惑的，就是这两个。
ZR：师父，是不是说明思惑，你就是说在平时修行当中，思惑也要尽量压制吗？你断了见惑你再去断思惑，还是现在思惑就要开始慢慢压制？
师父：我们平时的修行思惑见惑都有在压制，都在降伏，两个不同方面，知情意，见惑是知上面，情意是思惑上面，所以平时都有在压制。
ZR：我的意思就是说如果你要修行是，因为你的见惑比较容易发现，思惑它更微细，就是这个思惑就是先把它放到一边去，还是一般发现你就要压制？
师父：一般发现你不能说放到一边去，因为在我们现在，我说说明上是这样子，断也是这样子，但是你平时在修的时候，它是有机的整个组合，因为你的思惑还是由见惑而起的。有时候就是这样子，它会这样起起伏伏的，像贪瞋痴，它有见有思，但是有时候就是你明明知道我这样子是贪，但是你要去对治，你不能说我知道我这样是贪但是我还继续。平时师父讲过很多次就是，你来听经闻法，基本上是在知见上澄清，但是你如果听经闻法不久，你还没养成一些佛法的思维跟观念的话，其实你的情感跟意志力不足，遇到事情你还是大部分烦恼全部都起来，你还是没办法去克服。
所以在初阶段，我们一定要一边听经闻法，一边要透过所谓的宗教行为去压制你思惑方面的烦恼，听经闻法能澄清你见惑方面的烦恼，但是当然听经闻法久了力道起来，也可以对治你思惑方面的烦恼，但是一般来讲，如果你听经闻法不久的话，观念知见还不是很坚固的话，思惑方面的烦恼你还是没办法对治，这时候必须要透过一些宗教行为。因为宗教行为其实是在发挥你的情感跟意志面，借由宗教行为来加强你的宗教信念跟情操，提升你对佛法的情感跟信念，这个有办法降伏或对治你平时的思惑方面，情感意志方面的烦恼。
所以一个修行人，几个方向一定要同时下去，第一个，当然讲起来就是戒定慧，平时一定要持戒，不然烦恼太粗重，你不要想说去观察什么，很多人连粗重的烦恼都迷迷糊糊的，你就不用想说更微细要怎么样，所以一定要先持戒对治粗重的烦恼。再来就是慧，戒跟慧，你一定要听经闻法你才知道，这一些是对，这些是不对。接下来就是你要观察更微细的烦恼，你多少要打坐，而且打坐有增进于你情感意志方面的作用，但是当然一般来讲打坐会比较困难一点，但是必须多少要坐。
除了这样以外，还有师父常讲的所谓的宗教行为，什么，礼佛，拜佛，诵经，拜忏这些你自己都要做，不管去寺院做或是自己做都好一定要做，为什么？这些有助于你提升宗教信念跟情操，因为我们现在信心意念不足的话，事情发生了，你平时读了那么多，师父讲的那么多，你懂归懂，但是事情发生的话，你自己还是没办法去克服。所以这一些宗教行为，就有帮助你克服这些问题，而且可以提升你的信念跟情操。还有一点，很重要，刚才讲的大部分都是在自利而已，还有一个宗教实践就是在利他方面的，利他方面你要做，什么叫利他？布施或是去参加义工，这些都要做，你不要以为这些只是帮助别人不是。
因为你做这些的当下可以干什么，培养悲心是一个，再来，对治悭贪，再来，其实很多时候就是在这里，观察自己的烦恼。你平时如果在家里要什么有什么，或是在家里都不出去，你根本不知道你的烦恼到底在哪里，你就是要出去工作，或是出去帮助这些，然后宗教实践，宗教实践是佛教一个很重要观念，你不但自己自利而且要去利他，在利他当中完成自我，什么叫做利他当中完成自利，因为你在跟人家合作帮助这些人的时候，会有很多观念意见大家都不一样，你的烦恼就是在这里面去对治去观察，所以这些修行是整个是有机的组合。
你说师父，我没多时间做多事那怎么办，师父常讲一句话谁记得？师父还有讲一句话，可以偏重但是不要偏废，因为这整个是有机的组合，你可以偏重但是你不要偏废，也就是说你可以重在什么，你的重点到底是什么？可以，但是其它的东西多少要配合。你说我的修行我现在想要诵药师经或是诵普门品或是诵什么，我的修行我的功课我每天都要做，这个是宗教仪式，好，可以。但是你不能说我只修行这个，“听经不用，那个没有用”，不能这样子。那你说，人家说哪个什么地方需要帮忙，“那个没用，那个都是世间法”，如果这样的话，你就大错特错了。打坐，“那个是小乘的”，如果这样的话你就大错特错。持戒，”不用持什么，我持的是无相戒”，那真的就是大错特错。不要以为我只修这个，所以什么叫做一门深入，一门深入是借由这些整个的有机组合，来辅助、支持你哪一个做中心这样而已。
当然你也可以说，我现在很忙，但是我喜欢听经闻法，我常常要听经闻法，很好，你常常来师父这边听经闻法，然后把佛法的观念养成。你不能说“我只听经闻法，拜什么佛？那个都是老人家在做的”，如果你这样的话，佛法的东西在你的脑海里面变成只是知识、佛学而已，到时候问题一发生了，你什么东西你都用不上的。别人发生你都可以讲一大堆道理，自己发生的时候你什么东西都用不上的。“打坐，打什么坐？观念正确最重要”，是啊，观念正确是最重要，但是打坐有没有助于你观念的提升？当然是有，因为你打坐第一个心清净，第二个心微细，你不打坐，师父讲的这些你懂你只是知识上，如果你打坐的话，这些就变成你的。你有一天打坐或是你在生活上去，观察到这些的话，这些东西的话，那就是一个transformation，把师父课堂上讲的东西转换成你自己的，这些都要透过一些打坐宗教行为，才能转换的，除非你的根基真的是上上等根基，你这些都不用做来了听就(开悟)。当然，如果是这样的人，你可能修了好几辈子再来的，那师父也没话讲，就像慧能，听到《金刚经》，应无所住而生其心，开悟了，那我也没话讲。
剩下短短几分锺，我看看下面，断惑原理，刚刚讲的是断惑要旨，讲说什么东西知道，什么东西之后怎么断，现在我们来讲这个更深的，这个比较属于哲学上的原理，这个其实也是师父很喜欢《俱舍论》，喜欢“说一切有部”论一个东西。
断惑原理
B. 断惑原理
- 自身中与烦恼的“得”断
- 断“得”由“遍知所缘”故断
- 得：使我们“获得”某事物的“法则”
- 烦恼断 不会再对所缘起烦恼
他说为什么我们叫做能够断惑，这是因为自身中以烦恼的“得”断了，断“得”由“遍知所缘”故断，这个，你应该从最早开始，如果你有上师父《俱舍论》的时候，一直上到心所法的时候，你们就会知道这个地方师父在讲什么，你们知道这个“得”是什么吗？“得，非得”，五位七十五法里面有没有一个叫做得的东西，在什么法里面？来翻一下在什么法里面？它不是心所法，翻前面有一个表就知道了，不相应行法，不相应行法是一些什么东西？一些普遍性的规律或法则性的东西，它不是心理的东西。
所以你看师父这里有一个“得”，能使我们获得某事物的法则就叫做“得”，我们的烦恼，是因为我们自身，这个是我们的身心，这个是烦恼，是因为“得”把我们的身心跟烦恼连在一起，这个是一个蛮哲学的理论，但是阿毘达摩跟《俱舍论》他是这样分析的。他说，烦恼本来一切都在，我们怎么跟烦恼相应？是因为我们无始以来有这个“得”，所以这个“得”，把我们的身心生命跟烦恼连在一起，所以我们常常会起烦恼。
断惑要旨，就是断“得”，由“遍知所缘”，你“遍知所缘”故断，其实他断的不是把烦恼断，如果他这样讲，当然我们一般是说断烦恼，但是实际上他是切断，就是把这个“得”拿掉，烦恼归烦恼，自身归自身，所以你就清净了，你就不会再被这些烦恼所染污所控制的，所以自身烦恼不会再对所缘起烦恼，自身的烦恼不会再对任何所缘起烦恼。
也就是说，你这个“得”已经断了，所以烦恼归烦恼，你归你，但是他所缘还在，不发生烦恼，因为中间断掉了。比如你以前还有烦恼的时候，你看到这个包包每次我都会染污，每次我都喜欢，你现在把这个“得”断掉之后，你还是你，包还是包，烦恼还是烦恼，但是跟你没有关系了，已经断了。所以这些烦恼你看到所缘，包还是包，你还是你，你看到它，但是烦恼不会再起来，为什么？“得”已经断，这个东西已经切断了。
所谓的大家都有烦恼，是因为大家这个对烦恼的“得”都连在一起，所以基本上他的观念说，我们虽然叫做断烦恼，其实是切断与烦恼的“得”。
XJ：刚开始打坐有点声音就烦恼，但是你真正时间长了以后，就它声音还在，声音还是声音，但是你自己不烦。
师父：声音还是声音，你切断了对声音的这些感受，可以这样讲，声音还是声音，你还是你，你只要断掉它中间的连接，这个师父以前在讲的时候，刚开始讲的时候，曾经讲过，实际上是我们跟烦恼连在一起了。
FY：就是烦恼不是本身也就是，自身的一些心所一些反应，为什么要把自身的烦恼…
师父：我不知道他为什么要把自身烦恼，他实际上就是在讲断惑的原理，它的原理是怎么样，当然你不这样看也是可以，也没有什么错，你可以说烦恼就是你自己的，然后你把它切断了，但问题是，那这样讲跟这样讲，也没有什么分别？
你说烦恼跟自身是同一件事情，那也不一定这样子看，你可以说，就凡夫来讲，当然我们烦恼就是一直跟着。其实后来就佛教的很多观念来讲的话，其实烦恼是外来外溯的，包括大乘佛教很多观念后来讲的，烦恼是外溯的，所以可以去的掉。如果烦恼是你本身一直以来都有的话，是你的本性的话，那是去不掉的。所以他们会发展成一种理论就是，虽然说烦恼无始以来跟着我们，但是它并不是我们的本性，所以我们去的掉，除的掉，离的掉。你说它是虚妄的也可以，因为虚妄的，认清了那你就可以，反正不是你的自性所来，这个在大乘佛教的时候，它就会发展成各种理论，它讲的会讲的更清楚。
这样同学们这边，DZ听过师父讲的《成佛之道》，Eric你听过《成佛之道》，大乘佛教里面有种思想叫做如来藏思想，在这边有讲过，他说我们的自性是佛性清净，烦恼是外溯的，这些是虚妄，所以这些是可以擦的掉的。那其实跟这个讲的并没有太大的差别，这样FY有没有回答到你的问题，你可以思考看看。
ZR：就是说我们的烦恼一定有所缘才有烦恼吗？
师父：在我们这个阶段，不管有没有所缘我们烦恼都会有，而且随时都会起来。
ZR：但是我们起烦恼一定要有个对境才能起烦恼，还是就是说不需要所缘有能缘就会？
师父：我们随时都会起烦恼，因为我们在这个阶位，有时候你没有外来的所缘，但是有你内心自己的所缘，内心的识会去缘过去现在未来，这样有没有回答到你的问题？
你这个问题师父讲一下，因为我们现在凡夫这个阶段这个“得”还在，所以你跟烦恼是连在一起的，这个东西随时有可能起来，不管你是不是有外在的境，就算是没有外在的境，你会有内在自己的思考，缘过去现在未来，随时都可能会起来。比如你某天忽然打坐的时候，想起卖豆腐的那一个故事。或是你哪一天忽然想起十年前，有一个人欠我钱，我怎么都没有去跟他要，都有可能。但是你没有看到这个人，有很多时候是这样子，奇怪为什么会忽然想起了他？我们常常是这样子，所以这个东西，因为这个“得”还在。然后莫名其妙那个比较倒霉，那个人就出现在你的脑海里面。
问：“得”是不是就是想、思的“想”？
师父：不是，那个“得”是一个不相应行法，是阿毘达摩佛教里面很特殊的一个观念，一个立出来的一个哲学思考，或是一个佛学理论也好，它就是“得”，就是获得事物的，或是跟什么事物连接起来一个法则。
这个东西还有下面这个，我们下礼拜会讲，把这个讲完之后，很快的下礼拜会讲分别贤圣品，分别贤圣品里面更有趣，他会告诉你很微细的怎么去修行，然后怎么去观，然后要怎么从禅定开始去入手，尤其是他讲“不净观”，还有讲“数息观”。“不净观”一般师父不会讲的，因为现在也很难了，师父也没有修过“不净观”，因为现在“不净观”很难修，要去看尸体，要是拿相片的话其实不是很恰当，因为拿相片差很多，不是差一点，我问你，你拿个相片这个没什么，你到现场去看，完全不一样。
问：过去古代人就会在坟墓旁边修？
师父：是，修“不净观”，但是“不净观”现在也不适合，而且古代确实佛陀也说“不净观”很多人修出问题，所以我们重的还是持息观，或是念佛观都可以，但是这个是下礼拜分别贤圣品里面会讲的。
这个预告一下，先告诉你什么烦恼怎么断，他没有告诉你真正怎么修他提一下而已，到了分别贤圣品，他会告诉你很具体的应该怎么修，到了智品跟定品，他会告诉你更微细的怎么去修，它是一步一步这样下去的，我们今天讲到这里，来我们来回向。