俱舍論 第四十一講
| 《俱舍論》 第四十講 | 本講視頻： Youtube 騰訊 | 《俱舍論》 第四十二講 |
前言
阿彌陀佛，各位同學大家好，我們繼續來講，隨眠品我們講到已經快差不多了，可能快要結束了，現在我們要講的是斷惑，斷惑的一些基本道理，上個禮拜有講，但是因為這個地方比較複雜，師父還是稍為再複習一下。基本上我們要先斷見惑，然後再斷思惑，斷了見惑，成為初果，然後思惑要慢慢磨慢慢斷。
所以一般來講見惑是頓斷，思惑是漸斷，漸漸的漸，你們會不會搞混，不會啦，見惑，這是入觀，然後以後慢慢會講，然後這個是頓斷的，頓斷，然後思惑必須要在這慢慢修慢慢磨，這個思惑是漸斷，但是雖然這樣講，但是問題是這個見惑要頓斷之前，還是要透過長期的聞思修，不是什麼都不懂，然後忽然間有一天起來就可以頓斷了，沒有那種事情，要透過聞思修，聞思修是怎麼回事
下一章是分別賢聖品，會講的更詳細，這裡你只要知道，它有什麼樣的惑，它怎麼樣的斷這樣就好了，基本上，見惑，上次講見惑就是見煩惱，是迷於四諦之理，它的煩惱有分為四諦苦集滅道來分，所以它在斷的時候，也分苦集滅道來斷，但是這一些，是你見道的時候見惑就頓斷了，見道的時候這個就頓斷了。
所以見惑是見道，也是這個見，然後道是這個道，「道」就是「諸法實相」，法的真相又叫做道，所以叫見道，見道斷，頓斷見惑，然後入初果，苦集滅道它有分為「自界緣惑」，「他界緣惑」，「自界緣惑」，「他界緣惑」。滅諦還有分為「無漏緣惑」，然後有分為「有漏緣惑」，「無漏緣惑」「有漏緣惑」，這個下面會講。斷惑的原因，有四個，「遍知「所緣斷」」，「能緣斷」，「所緣斷」，對治斷，對治斷是針對思惑的，所以這個我們暫時放著。
現在要講的就是，第一個「遍知所緣」斷，有了這個「遍知所緣」之後，斷這個苦集的「自界緣惑」，這個自界就是，這個「界」是指哪一個界？這個自界是指三界的意思。這個「自界緣惑」，就是有些煩惱它只緣自己的界，比如有些煩惱在欲界它只緣欲界，但是有些煩惱它會緣上界的，這個叫做「他界緣惑」。什麼樣的煩惱會緣自界會緣上界？等一下下面師父會講詳細一點。
這兩個（苦、集）都有「自界緣惑」、「他界緣惑」，滅道有「無漏緣惑」還有「有漏緣惑」，「無漏緣惑」叫做以無漏為緣而產生的惑，「有漏緣惑」就是以有漏為緣而產生的惑。什麼叫做以無漏為緣而產生的惑？比如有人在聽聞佛法的時候會起煩惱，為什麼會？沒有學佛的，外道的，他聽聞佛法他會起煩惱，而且他會批評佛法，所以他會起煩惱，那個叫做「無漏緣惑」，緣無漏而起煩惱。但是問題是佛法這個道是無漏的，是清淨，但是他緣這樣的無漏，他自己會起煩惱，所以這個叫做「無漏緣惑」。
有沒有人看到佛陀起煩惱的？有啊，古代很多批評佛陀的，提婆達多，就一般來講的話，他要搶佛位，所以佛對他是一個很大的障礙。有沒有人看到出家人起煩惱的？有，外道，現在也有，現在其他宗教的教徒，有時候看到出家人會起煩惱，師父碰過。師父有時候在外面電梯還是什麼，有一次碰到一個基督教徒他就這樣，因為像我們這種身份在基督教徒，很虔誠的那種基督教徒裡面，他們把我們當成什麼，你知道嗎？不止是異教那麼簡單而已，撒旦，他們認為是撒旦的化身，你不知道，對，比較友善的他就說，沒關係，這不同宗教信仰，但是很極端傳統那種，他認為這一種的是撒旦來化身的，所以他一進來的時候，看到我轉身過去，然後很害怕的樣子這樣子，一副就是不知道我會吃了他還是怎麼樣。
這樣的話都是一些叫做「無漏緣惑」。緣無漏而起惑的，這些就佛教來講當然都是煩惱引來的，因為不了解佛法的真義，不了解無我的真義，然後起有我，起無明我執，所產生的種種的煩惱。這個書裡面有，只是師父用顏色標出來，會比較清楚而已。所以只要你有「遍知所緣」的話，你就可以斷「自界緣惑」，在滅道斷「無漏緣惑」、斷「無漏緣惑」。
再來就是，「能緣斷」就斷這兩個（苦集二諦的「他界緣惑」），然後「所緣斷」就是這兩個（滅、道二諦的「有漏緣惑」），你們先看一下就好，師父下面就會解釋。
第一個，先要解釋什麼叫做「遍知所緣」斷？也就是你只要「遍知所緣」，你就可以斷哪幾種煩惱，你有了這個「遍知所緣」你可以斷哪幾種煩惱？苦集滅道，苦、集裡面的「自界緣惑」，還有滅、道裡面的「無漏緣惑」，你只要「遍知所緣」你就可以斷這四個，等一下我們還會回來看這個圖。
什麼叫做「遍知所緣」？
1. 遍知所緣
（1）遍知：指無漏智(由聞思修而來)
（2）所緣：四諦真理
（3) 所斷: 迷於四諦之惑
十一 遍行惑:
苦諦所攝的（「自界緣惑」）:身見、邊見、邪見、見取見、
戒禁見、疑、無明
集諦下之:邪見、 見取見、無明
斷苦集二諦之「自界緣惑」
「自界緣惑」— 能緣自界之煩惱:11遍行惑(身見、 邊見只緣自界)
斷滅道二諦之「無漏緣惑」
「無漏緣惑」—以無漏為緣而起之惑: 邪見、疑、 無明
什麼叫做「遍知所緣」？你要斷煩惱是因為有煩惱，是因為你不了解緣起，不了解緣起就是不了解四諦，現在你要斷煩惱，你必須要了解四諦到底是怎麼樣的四諦。所謂了解不是我們這樣了解而已，實際上在這個狀態要斷叫做證悟四諦，所以要斷煩惱一定要悟四諦，這裡所說的遍知這個「知」，其實是智慧的「智」的意思，是「悟四諦」的意思，所以「遍知所緣」叫做遍知四諦的真理，最根本的關鍵就是知道無我。
我們的煩惱都是從哪裡來的？第一個很關鍵，我執，「我執」的通遍性名稱就叫做無明。所以無明他就是根本的我執，由於這個根本的我執我們會造業，造業就會造成三界的輪迴，然後就是苦集這樣的一直輪迴。你既然要斷這樣的一個輪迴的話，你不是去斷業，因為業不是根本，無明的我執才是根本，你要斷這個我執無明的根本，你必須要幹什麼？要修道。修道就是八正道，八正道的第一個是正見，你就要養成正見，正見要知道什麼？知道緣起的無我。
我們現在都是在講解脫法，不是在講世間的這些而已，跟《成佛之道》講的不一樣，《成佛之道》還在講世間法，我們現在講的都是出世間的解脫法。
修道你就要修八正道，八正道第一個就是要了解正知正見，正知正見內容就是要了解緣起無我，還是要了解四聖諦。你經過這樣子修之後，你就能到達解脫或是涅槃的境界，這個叫做滅，所以叫做苦集滅道。所以你如果能夠由聞思修到最後證，了知了四聖諦的真理，這個就叫做「遍知所緣」，所以這個「所緣」就是「世間真理」。這個所緣就是你必須要了解的，世間真理就是緣起，緣起一定是無我，性空也可以。大乘佛法講「性空」，通遍的三乘我們講「無我」。
所以在古代的論師說，如果我們了了的說，說「無我」，真實的說，說「性空」，其實「無我」跟「性空」是同一件事情。但是畢竟再怎麼講，講「性空」還是屬於大乘的觀念，所以我們現在在這裡，還是講「無我」，因為這裡沒有講到性空，但是如果你了解無我的話，一定是了解性空，因此《金剛經》講什麼？《金剛經》沒有講空，但是《金剛經》講「無相」，但是他「無相」的意思就是「空」的意思。
《金剛經》有提到一件事情，跟這個是有關係的，什麼事情跟這個是有關係的？你們想的出來嗎？
這個是在講證果位的，證初果、二果、三果、四果的，《金剛經》講說，如果一個須陀洹或初果的人，一般又叫做入流，如果這樣的一個人他會執著認為，我證了須陀洹了，不會。所以可見無我是通於性空的，這一些聖人你證悟了四諦真理之後，你不會執著有一個「我」在證四諦真理？不會。但是你能不能在這樣說，一切無證什麼，這樣師父還要講什麼嗎？這樣子的話可能就是你們的境界要很高，師父境界要很高，所以你們坐在那邊兩個小時，我站在這邊兩個小時，結束之後大家回去。
但問題是我不是這個境界，你們也不是這個境界，所以當達摩要傳法的時候，傳給誰？二祖，二祖話都沒有說傳給他，五個人坐在那邊，達摩問，你們講你們對法的證悟給我聽，然後從第一個越講越少越講越少，到最後一個他什麼都沒講，他說你的境界最高我傳給你，有趣，但是實際上他們是表達出禪宗的境界。如果你照《金剛經》還有這個這樣推，推到最後是這樣子沒錯，但師父講過，如果這樣的話，大家來那師父不用講了，但是在《俱舍論》這些他們不是這樣子。
印度佛教跟《俱舍論》這些，它是很重視系統次第的教學，因為師父有講過，既然你們來了那師父要把各位當成是初學者，一步一步的教起，對你們才有幫助。如果你們來了師父老是談一些莫名其妙的公案，那個只能偶而談一下，引起大家的興趣跟了解而已，你不能一天到晚用那個，一天到晚用那個，我看不久之後，可能只有來二三個而已。
所以這個叫做四諦的真理，所緣是四諦，你們一定要記得很清楚，佛教的根本教理要談什麼？緣起，緣起展開就是四諦，四諦要談的就是無我，都是同一件事情。因為師父以前有講過，講四諦或是講緣起的時候，它不是離開這個身心生命，然後去談外面一大堆，彗星怎麼掉下來的，地球怎麼形成的，月球什麼時候被彗星撞過，它不是談這些東西的。佛教談緣起，它是談我們身心生命的緣起，為什麼談身心生命的緣起？因為你離開這個身心生命去談外在其它，是無記，沒有意義的，因為什麼對生死的解脫，還有煩惱的斷離沒有幫助。
所以你們一定要記住，佛教在講一件很重要的事情，在集中講一件很重要的事情，在講我們這個身心生命，在講我們怎麼樣起煩惱，煩惱怎麼樣對治，這是最根本的佛教教理，你如果離開了這些來談天方夜譚，那些都是沒有太大意義的。你現在再來談社會問題，還是談國家問題怎麼樣的時候，其實你把它想回來，這些社會問題國家問題，還不都是我們自己身心生命的問題？只是社會跟國家不是一個人的身心生命而已，是大家的身心生命問題。
比如現在在起的一件事情，是眾業所成，是大家的煩惱所成的，這還是大家的身心生命，但是，你真正要分析起來的話，你還要反觀自我來談，我自己的身心生命到底是發生什麼事情，你不要老是去談別人的身心生命，發生什麼事情，因為你還是要集中反觀自我，這樣才是解決問題之道。
既然談身心生命的緣起，它一定是四諦，你了解四諦的話一定會了解無我。所以這個「遍知所緣」，遍知四諦的真理，所緣叫做四諦真理，也就是緣起的無我，你能夠證悟這樣的話，你叫做「遍知所緣」。
遍知，叫做遍智，叫做無漏智，是聞思修而來的無漏智。所以你們一定要了解，這個是有過程的，是聞思修。
ZR：我剛剛想到一個問題就是，緣起和四諦，他回答了三個哲學究極問題，你是誰？你從哪來？你要到哪去？
師父：對，是沒錯，佛教就是在解決這個問題，你是誰？從哪來？到哪去？是，沒錯。
ZR：十二緣起講是我們講人的形成是由業力…
師父：人的形成業力，業力在推動就是煩惱所成，你怎麼來的？就是過去造業煩惱造業而來的，你怎麼去，就是你現在造業煩惱怎麼去的，就是這樣子，是沒錯。所以師父上次有講過說，一個宗教必須要解決三個問題，還記得一個宗教他必須要解決三大問題，《成佛之道》上面還是這裡講的？其中是有講說要解決一個正義的問題，justice，要解決一個正義的問題，你們想說什么正義？就是說為什麼有些人做一些壞事會沒有什麼報應，有些人做一些好事為什麼，常常受到一些天災人禍？這個世間不是沒有公義了嗎？或叫做公義也可以，所以佛教必須要解決，公義到底在哪裡？它立足在哪裡？一個宗教必須要解決這個問題。
還有一個叫做，宗教必須要說明解決生死的根本問題，如果沒有說明解決生死根本問題，它很難成為一個宗教。因為宗教當然是很多觀念，或是很多複合組成，宗教沒有一個說根本什麼叫做宗教，沒有這樣子，但是我們分析來的話，世界各大宗教他會談到某些問題，一定會解決問題，講公義的問題，講生死的問題。
然後還會講生活上的什麼問題，要怎麼樣增進我們的生活，很多宗教都是在談這些。如果宗教不談怎麼增進生活，那問題會很大，必須要解決這樣的幾個問題，所以你剛才講的是，佛教本來就在解決生死的根本問題，你要解決，那你要先說明，你不說明你怎麼解決？這樣ZR有沒有回答到你問題？
遍知這個叫無漏智，是由聞思修證，這個已經是證了，我們的智慧有五種，分起來有五種。第一個，叫做生得慧，就是生下來我們就有能夠判斷的，這些智慧跟觀念，這是我們人的本能，你會思考會判斷叫做生得智。藉由這個生得智我們可以聽經聞法，慢慢養成所謂的聞所成慧，接下來有思所成慧，然後再來修所成慧。
這個下一章會講的更詳細一點。這裡有一個很重要關鍵，修所成慧的修，必須要跟禪定相應，才能叫做修所成慧。聞跟思都還不需要有禪定，這裡的修，有一個很重要的關鍵，這裡的修是指和禪定，依定起慧的修才叫做修。所以聞思修所成慧，經過了之後，如果成功到最後，以後就會變成證，聞思修證。證，至少到見道初果，大乘的話就是初地菩薩。
所以我們有這五種慧，那我們現在的這樣子的狀況，都是依生得慧來聽經聞法，想辦法養成聞所成慧。所謂的聞所成慧，必須是有所謂的佛法的思維模式跟觀念。接下來之後，你有了這個無漏智之後，你要斷，斷什麼？所斷就是迷於四諦的惑，所斷斷什麼？
基本上第一個，叫做十一遍行惑，就是苦諦下的，身見、邊見、邪見、見取見，戒禁取、疑、無明，還有集諦下面的邪見、戒禁取、疑、無明，這個叫做十一遍行惑。
你看這十一遍行惑，其實都是觀念知見上的錯誤，你看身見，根本的我執；邊見，就是極端的見解，常見或斷見；邪見——拔無因果；見取見，執前面這些為觀念叫見取見；戒禁取，錯誤的修行方法；疑，對四諦三寶不信。其實你看這麼多，其實最根本的還是這個，有了身見你一定多多少少會對四諦三寶產生疑惑。
上次有同學問，師父我們現在學佛久，難道對四諦三寶還有疑惑嗎？我告訴你，你還沒真正清淨的信，所以你要真正達到清淨的信，要到什麼階位，你們知道嗎？見道位。見道位又叫做四證淨，或叫做四淨信，四 —— 佛、法、僧、戒，佛法僧，叫做佛法僧三寶，還有一個戒，戒律的戒，佛法僧戒叫做四證信，初果叫做四證淨，又叫做法眼淨。
所以這個初果真的很多名稱，因為初果不簡單，清淨的淨又叫做法眼淨，就是你看的清淨了，眼鏡已經拔起來了，沒有東西遮住了，清清楚楚明明白白見到真諦了。所以你不要以為我學佛三十年了，我對三寶絕對沒有疑惑，你不要講太早。只要你還沒證初果，對三寶你的信心都還會多多少少有一點疑慮，因為你的法還沒真正證悟到，要真正證了初果才能叫做四淨信或四證淨，才是真正信心的根本，親眼見到了。
問：師父，那個法眼淨，他是不是對所有的世間一切法相？
師父：不是世間一切法相，我們世間有共相有別相，它的法是指共相法，一切世間法的共相，不是別相，很多別相他不一定知道，但是共相他一定證悟了，這個叫做法，共相。我們證悟也是證悟共相，這個共相是什麼共相？就是一切法無我，無我就是共相，就是剛才你講的什麼空？性空就是一切法的共相。同學們知道什麼叫做共相，什麼叫別相嗎？（答：不知道），簡單的講，椅子有沒有椅子的共相？有，它的共相就是讓人家坐；桌子有沒有桌子的共相？桌子的共相跟椅子的共相一不一樣，當然不一樣。雖然都是椅子它有沒有別相？有，我們就它的構成椅子的成份來講的話，可以分成它的別相可以分成：木椅、石椅、鐵椅、塑膠椅，從它的形狀我們可以分成：圓椅、長椅、三角椅、什麼椅，這些都是椅子的別相。問題是椅子有沒有共相？有，所有的椅子就是給人家坐，這個叫共相。
這個世間都是這樣子，人有人的共相，但是同樣都是人，人還有人自己的別相，一切法的總共相是什麼？緣起、性空、無我，就是一切法的總共相。所以我們說法眼淨的那個法，不是你知道什麼什麼全部都明明了了，不是這樣，那這樣你就成佛了。我們這裡所要講的是你對諸法的共相，清楚明白的了解，證悟了諸法共相，你證悟諸法共相，你一定知道緣起無我的，你一定破除無明的。
所以所斷，除了十一遍行惑以外，因為這一個叫做遍行惑，就是只要有煩惱，這幾個都一定在，有些煩惱起來，有些不一定在，但是只要有煩惱起來的話，這一些根本的都會存在，基本上都會存在。然後這一些你只要見道了之後，這一些遍行惑全部斷。
再來，斷苦集二諦的「自界緣惑」，剛才有沒有講，「自界緣惑」就是能緣自界的煩惱，基本上是十一遍行惑，但是（其中的）身見還有邊見，只緣自界的。所謂的「自界緣惑」，就是十一遍行惑裡面去掉這兩個，這個身見跟邊見，它只緣自界的而已，它不會去緣上界的。
再來，斷滅、道二諦的「無漏緣惑」，「無漏緣惑」以無漏為緣而起的惑，邪見、疑，無明。邪見是什麼？拔無因果，疑是什麼？疑三寶，師父剛才是不是有提到，「無漏緣惑」就是以無漏為緣產生煩惱？三寶無漏是清淨的，但是有沒有人對三寶起煩惱，起疑惑？有啊，所以邪見、疑，無明，基本上就叫做「無漏緣惑」。無明一定會有的，因為無明就是煩惱的總根本，根本煩惱，所以我們回去看一下，「自界緣惑」，十一遍行惑，但是十一遍行惑裡面的身見跟邊見，那個只能緣自界而已。
ZR：師父，既然它只能緣自界，所以說它不應該是遍知所緣裡面的，剛才圖裡面不是有三個嗎，「自界緣惑」，「他界緣惑」，「無漏緣惑」。
師父：對，它是「自界緣惑」。
ZR：為什麼說除掉這幾個？
師父：是除掉這兩個，因為身見跟邊見它只緣自界而已。
ZR：對啊，上面你寫的就是「自界緣惑」，我問題是既然身見和邊見只緣自界，所以說它是「自界緣惑」，能緣自界…
師父：不是除掉，師父是說這兩個，十一遍行惑裡面的身見跟邊見，它只緣自界而已，其它的共自界、共他界，這樣明白了，這樣可以嗎？這個是師父所要特別說明的，不然沒有放的話，你們大家會以為這十一遍行惑全部都是緣自他界，但是十一遍行惑裡面，身見和邊見只緣自界，剩下的九個，自、他界全部都緣，緣自界也緣他界。
JQ：因為「自界緣惑」是跟你自己身心還有看法有關的，然後那個苦集滅道是，你對於苦集滅道事理上所產生的各種迷惑的錯見，所以身見跟邊見就不在那個苦集滅道所產生的？
師父：不是，因為這個身見跟邊見兩個是組合在一起的，在這裡面的煩惱裡面，他認為是苦諦下面的才有，所以他不緣上一界的，身見它是不緣上一界的，因為它是煩惱造業所成之後的果，所以它是不緣上一界的。苦諦都有，你把那個八十八惑稍微再對比一下就知道了。
JQ：所以說剩下來的集滅道，因為苦是屬於人身的，集滅道那個身見邊見就沒有了，因為集滅道全是屬於事理上的認知。
師父：對，這個我告訴你，你說這個東西會搞混或是不明白，現在沒關係，因為這個本來就不是那麼容易了解，而且會有一定複雜，所以你們能夠了解多少儘量了解，《俱舍論》它難讀就是難讀在這裡，《俱舍論》它的好也就是好在這裡，你們以後慢慢修行，或是慢慢再一次又一次的複習，慢慢會越來越清楚。
JQ：师父因为我刚一直在抄，师父这个见道是指须陀洹，初果，证初果是真的八十八品的见惑全部断，他有可能已经断了一些思惑，也可能还是思惑一点都没断？
師父：思惑一點都沒斷。
JQ：所以说这个见道的时候称为法眼净，也称是四净信也称四证净，因为他证悟了法眼净，断见惑的境界，所以四证净跟四净信，都是同样一件事情，可是他还没有断思惑，是证悟或是清净见方面。
師父：就是見道而已，初果，所以他斷所有的見惑，但是思惑都還沒斷，思惑都還沒斷，所以才能稱做初果、見道，如果他斷了思惑，已經是可能二果或三果上面去了，大概一向說。但是經典上有比較，我們有正說，有些旁說，正說跟旁說，師父現在講的都是正說，都是主流的說法，比如一般來講我們說七七四十九天，你們記得嗎，七七四十九天知道，講中陰身，這個是主流說，但是不是說絕對百分之百一定怎麼樣。師父上次有講，但是有一些論師認為會超過，你們記得師父有講過，但是師父現在為了不讓你們搞混，講的都是主流說法。
關於見道這個事情，有一些旁系的說法他會說，如果你本來就有很深的禪定功夫，你還沒斷煩惱，現在機緣快到了，藉由修行之後，斷了煩惱你有可能就三果了，有這樣的說法，也是合道理的。為什麼？因為你禪定功夫高，本來就把欲界的還有色界的煩惱，都已經伏住了，但是根沒斷，你只是伏住而已。現在你連根都斷了，你又有禪定力把這些都伏了，就表示你連這些都已經把它斷了，所以他可能一悟就三果了，但是他就不用這種名稱來稱呼了，他就用三果，不來，這個是有一些說法是這樣，但是這個東西也不是沒有道理的。《俱舍論》裡面其實有討論到。
有沒有什麼問題，這個大概都可以？會很複雜，搞不清楚，然後整個人頭昏腦漲嗎？你如果這個搞不懂，回去把師父前面的這些再看看，這個東西就是一次二次三次慢慢看，慢慢就越來越熟了。你不要以為這些講了沒用，你哪天去修禪定的時候，你就知道這些到底有沒有用，我說過，為什麼我們一般感覺不到這麼多煩惱在？因為我們的心粗，你慢慢心細下來之後，你就會觀察到很多的煩惱。你打坐之後心越細，你就會發覺其實煩惱，隨煩惱它還有很多種不一樣的，你心更細就會發現有些確實更細的有不一樣的地方，你真正要去降伏或是要去對治的話，你才知道你的敵人是誰，你哪些東西是不一樣的。
下一章「分別賢聖品」會講大體上哪一些煩惱，然後我們要怎麼樣去對治，入手怎麼入手，都會講。同學們有沒有問題？師父這邊只是講的更細。
見惑、苦諦所斷煩惱，集諦所斷煩惱，滅諦所斷，「自界緣惑」，身見邊見邪見這些全部都是，「他界緣惑」有這些，是苦諦下面的，然後集諦下面有這些，其實這些書上你稍微弄一下都可以看的出來。還有滅諦下的就有這一些，就是「無漏緣惑」，「有漏緣惑」，「無漏緣惑」，「有漏緣惑」，你看「無漏緣惑」跟「有漏緣惑」是不一樣的，我說「無漏緣惑」是緣什麼，緣無漏而起煩惱，基本上就是邪見，邪見是什麼，對因果起煩惱，就是拔無因果，疑，無明，疑當然就是針對三寶四諦，你看，「有漏緣惑」，貪瞋痴慢見取見這些，這些本身就是針對有漏起煩惱，什麼叫對有漏起煩惱？對世間一般的東西起貪，對車起貪，對好的衣服，對五欲起貪，對不好的境起瞋，還有見取見，對前面的一些錯誤觀念起，這個就是對有漏的東西起煩惱的，這只是更細的一些分析而已。
ZR：师父这个见惑，我们前面讲的一个八十八烦恼它有四谛，还分三界的四谛，三界每一个界都有，欲界、色界、无色界，每一界里面都有四谛，这里的是不是也是这样子的？
師父：所以說他有分自界、他界，對啊，三界裡面的，三界裡面都有這些煩惱。
ZR：实际上把它展开的话它还是展开到那个…
師父：比如欲界的，你把它當成說這個是欲界的，有些欲界的這些，這個東西，欲界這個東西它可以緣上界，色無色界的東西。
WY：我感覺這個好像更多的是講這個欲界，很多時候是在講，色界無色界就沒有瞋了。
師父：三界都有這些煩惱，但是問題是到色無色界的時候，它是沒有瞋的，沒錯，為什麼很多時候他會講欲界會講的比較多？因為我們是凡夫，不只是凡夫，我們是欲界的凡夫，我們不是色無色界的凡夫，而且佛講這些是針對我們在講的。
你有沒有聽過海星的故事？以前我們在上課，上《阿含經 》，然後我們在講說胎濕卵化，然後有一個同學就問，海星屬於什麼生，胎生濕生卵生化生，然後他問那個法師或老師說，那海星是怎麼生？他說什麼海星，你知道什麼海星？就是一隻看像星星叫海星，你把它切開它還會，然後你知道那個老師怎麼答嗎？那個老師說，我現在是說給你們聽我不是說給海星聽，他說我在講經的時候是告訴你們，是針對你們這些眾生講的，他不是在講給那些聽。
所以你看六根十二入處，他講的是六根，講的是十二因緣，這些六根六處五蘊十二因緣，這些只有誰具足？只有我們這些人具足而已，其它有些眾生它不一定具足六根。所以你講的是沒錯，但是煩惱當然不是欲界有而已，色無色界都有煩惱，其實你們看看書上面都有。我會請ZR幫我整理一下，師父會把這些做成講義這樣的東西，全部po到網上，最近ZR有空幫我整理整理，po上去你們都可以去download下來，這樣會比較快一點。
2) 能緣斷故
• 所斷:苦集之他界緣惑
• 他界緣惑:能緣自界上界之煩惱
▪ 苦諦下之見取見、戒禁取、邪見、疑、無明 ▪集諦下之見取見、邪見、疑、無明
• 因:斷彼能緣故
• 自界惑為能緣，他界或為所緣，能緣斷(自界惑)，所緣(他界惑)也跟著斷
剛剛有沒有看到，「遍知所緣」斷是斷這四個（苦、集的兩個「自界緣惑」和滅、道的兩個「無漏緣惑」），接下來「能緣斷」是斷什麼？斷這兩個（苦、集）的「他界緣惑」。所以我們現在講「能緣斷」，所斷是苦集的「他界緣惑」。因為「他界緣惑」就是能緣自界還有上界的煩惱，能緣自界他界的煩惱。
苦諦下面的見取見、戒禁取，邪見、疑，無明，集諦下面的見取見，邪見、疑，無明，這個叫做「能緣斷」。因為「能緣斷」，所以這個東西也斷，因為斷彼能緣故，什麼叫做斷彼能緣故？自界惑為能緣，他界惑為所緣，「能緣斷」就是自界惑斷，所緣-他界惑也跟著斷，這個（所緣）會斷是因為「能緣斷」，什麼叫做「能緣斷」？能緣他界的這些煩惱斷了之後，所緣也起不來了。
所以根本在哪裡，其實我告訴你們，紅色的這四個一斷，這兩個（能緣），還有這黑色（所緣）兩個也會跟著斷，為什麼？因為這個是「自界緣惑」，這「自界緣惑」，斷了，是能緣，因為這個「自界緣惑」斷了之後，這個「他界緣惑」是所緣，所以它（「他界緣惑」）也不再起了。也就是說，我們在這一界的煩惱，這個煩惱它可以緣自界煩惱，這些煩惱裡面有一些它可以緣他界的，現在這個東西（「自界緣惑」）斷了之後，它也沒辦法再去緣上面的這些了。
因為能緣已經斷了，它所緣也起不來了，所以這四個講起來，最根本的還是「遍知所緣」，「遍知所緣」一斷，能緣就斷，所緣就（跟着）斷。
所以這下面（思惑）當然就另外再修。欲界的見惑斷，它就沒辦法再緣他界了，見惑，我講的見惑不是修惑，思惑還要再斷。所以只要欲界的見惑一斷，它沒辦法再去緣上面的，所以它整個（三界的見惑）就斷，因為我們的色界沒瞋。
（討論發言略）對，瞋不在，對，但是這些都是見惑，因為他對欲界會起貪，他對色、無色界東西他還是會起貪。
問：你說他在這個欲界貪斷了話…
師父：貪的見惑不是思惑，思惑還在。
問：貪的見惑斷的話即使他將來生到色界去，他在色界也就沒貪惑了？
師父：沒有貪的見惑，因為見惑它是觀念上的問題，一斷它就斷了，不是思惑，思惑的話那就是要長期的慢慢再去磨。當然這些（見惑）是全部都一起斷的，它不是一個一個慢慢斷。你只要見道，它整個這個全部都斷，為什麼會全部都斷？因為第一個，「遍知所緣」，「遍知所緣」一沒有，因為「遍知所緣」它會去緣自界，有些會去緣他界，但是「遍知所緣」既然一斷，會去緣他界的這些能緣沒有了，他界的那些，緣不了了，他界那些也沒辦法被緣，所以它也會斷。
這個叫做「能緣斷」，下面這個叫做「所緣斷」，因為被緣的那些不見了，等一下會講，它也沒辦法起來了，所以最根本就是這個「遍知所緣」。
JQ：譬如倒過來說，有一個眾生他的自界是在色界，譬如他在色界的時候…
師父：我們這個不是說眾生我們這個是指煩惱。
JQ：因為你有自跟他…
師父：自界他界，所以說自界，所以我這裡講的都是煩惱，自界比如欲界的煩惱。
JQ：對，那我要倒過來說，譬如自界，現在要是色界的貪見要是斷了，他即使在色界出定之後再墮落到欲界，他的貪見還是斷了，是不是？
師父：對，我就說你要了解一個觀念，見惑一斷是所有的八十八見全部都斷，它不會留下一個或二個或怎麼樣。
JQ：見惑不是一下子全斷，那是證了須陀洹果的時候才全斷。
師父：我們這個是在講證果的時候，現在這個就是在證果的時候怎麼斷的，在斷什麼，那個叫做斷惑要旨。
JQ：他要是在色界證了須陀洹果呢？
師父：本來一般來講，依人為主，都是在欲界修行比較多，色無色界眾生比較難修行，師父只能這樣講，一般來講是我剛才講過一直強調，以欲界的人、眾生為主來談修行的。因為經典上為什麼說人身難得，人身好修行就是這樣，你到了色無色界那一些就是，他的眾生整天就享受在禪樂之中，根本沒辦法聽經聞法，也沒辦法去修行什麼。為什麼沒辦法修行？因為沒有苦，禪定之樂，他就執著在禪定之樂，沒有讓他太多思考什麼叫做苦，什麼叫做無我的，沒有辦法感受這一些。所以你要知道，還是要以人道的眾生，人道眾生在哪一界？欲界。
JQ：所以說這個的自界還是指的欲界，假如說這個圖是指證悟須陀洹果的時候，怎麼斷的嗎？
師父：這些師父是在講煩惱，不是在講眾生，是在講煩惱，是在講說在什麼狀況下，什麼樣的煩惱會斷，煩惱有些是通三界的，有些是在欲界的，像瞋就欲界才有，有些煩惱是三界都有的。所以現在師父是在講說在什麼狀況下哪些煩惱會斷，所以叫做斷惑，哪一些煩惱在什麼狀況下哪一些會斷。
ZR：如果很微細很準確的來說，斷惑它雖然是一瞬間它就頓斷一起斷的，實際上我們講的是它先斷「遍知所緣」，然後才是能緣、所緣斷，說明上是這樣說明。
師父：但實際上它是一起的，因為這「遍知所緣」一斷，它整個是分析的，這個東西（1）一斷，所以能緣（2）就斷了，這裡的所緣（30就斷了，所以整個就斷了，都不起了，但是說明上它還是要分開來說明。所以《俱舍論》它是很微細的，比如我們講五蘊，色、受、想、行、識，我們必須要這樣次第說明，那問題是說有時候我們不一定是受想行哪一個先起來的，是不是這樣？有時候他的作用就是這樣子起來的。
XJ：說明是分別說明，但發生的時候是合在一起。
師父：這是一個很重要就是說，發生的時候它是有機的組合，是很多同時的狀況一起發生的，但是你在說明的時候，你卻是可以把它分開說，重點是哪一個先哪一個，你可以這樣子說明沒錯，但是一發生你可以說它先嗎？這個（1）一斷，這個（2）不可能還有。「遍知所緣」一斷，這兩個（2、3也斷），因為「遍知所緣」是它（2）的能緣，所以「能緣斷」。「遍知所緣」在這裡（3）叫做所緣。所以，這個（1）斷，這兩個（2、3）一定跟著斷，只是說原因不一樣，這三個（1、2、3）一定一起斷，只是說斷自界惑的原因跟斷他界惑的原因，不一樣。
所以他講說原因，原因不一樣，但是並不是說哪一個先斷，還有這個慢慢再斷了，不是這樣，這個一斷這兩個就斷，像翹翹板你知道，你這個人坐下去，這邊就起來了。所以你能說，這個先下去還是這個先起來，如果是這樣的話，你說這個先下去還是這個先起來，同時，但是你在說明的時候你可以說，a下去所以b起來，你說明你可以這樣子說。
ZR：原因不同，更重要的不是時間上的順序？
師父：它不是講時間上的順序，原因不同，所以我說，斷自界的原因，斷這兩個「自界緣惑」還有這兩個「無漏緣惑」的原因，是因為「遍知所緣」斷，這樣知道嗎？斷他界惑的原因，是因為「能緣斷」。它是因為原因不同，但是你只要「遍知所緣」一斷，這兩個（2、3）一定跟著馬上斷。
JQ：欲界證須陀洹果，他見惑斷了，然後他下一輩子他最多七次往返，他下次到天的時候，他色界天的那些所謂的見惑八十八品…？
師父：那個全部都斷了，那個全部都沒有了，剩下就是思惑而已。所以你當人，你現在開始修行，你證了須陀洹，你說我在欲界，那我是不是色、無色界的那些的見惑還沒斷？不是，都斷了。所以見惑八十八品，一入道，見道，全部都斷，因為他是觀念的問題而已。
JQ：所以說這等於是臨門一腳，所以說要是說有一個修行的人，他即使還沒有證悟須陀洹，可是他那個見惑的惑已經比較輕，當然他萬一生到色界，他還帶有那些惑，可是他的惑相對就比那些根本沒斷的來的輕。
師父：可以這樣子講。所以這些是累積下來的，這些觀念是長期的聞思修累積下來的，你就是觀念一直養成到那個時候，定慧雙修，然後配合起來到那個因緣剎那，一進去。這個因緣這剎那怎麼過程，下一章會講，它有四加行，有七賢四聖，那七賢前面有三個，五停心觀這些，中間會有四加行，然後四加行到了中間世第一法有十六遍行觀，這之後下面再講，它還會講這樣子的，所以會越講越細，你這裡先知道它是這樣子就好。
所以我說，一個有思所成慧的人，跟一個沒有思所成慧的人，那個差很多，雖然煩惱完全都還沒斷，但是至少思所成慧，以他思所成慧對佛法觀念的認知的話，他已經把很多煩惱給壓住了，所以我說不要說思所成慧，聞所成慧，師父上次有說，聞所成慧是已經養成佛法的思維方式了，你一個有佛法思維方式的人，跟一個沒有佛法思維方式的人，在生活上處理事情完全不一樣，生活的方式也完全不一樣。
剛剛不是講到「能緣斷」嗎？所緣，苦集的「他界緣惑」，「自界緣惑」剛才「遍知所緣」斷了，所謂叫做「遍知所緣」斷了就是說，遍知四諦之後，那些煩惱就斷掉了。要講整句話就是，因為「遍知所緣」，所以這些煩惱斷，我們現在是在講斷煩惱，所以你了解四諦之後，這一堆煩惱就斷掉了，這個就叫做「自界緣惑」。
2) 能緣斷故
• 所斷:苦集之他界緣惑
• 他界緣惑:能緣自界上界之煩惱: ▪苦諦下之見取見、戒禁取、邪見、疑、無明 ▪集諦下之見取見、邪見、疑、無明
• 因: 斷彼能緣故
• 自界惑為能緣，他界或為所緣，能緣斷(自界惑)，所緣(他界惑)也跟著斷
在這裡「能緣斷」，是因為剛剛被斷掉的這些煩惱，對「他界緣惑」來講，是能緣，所以這些斷了之後，「他界緣惑」它也不會再起來了，所以這裡講說「他界緣惑」，是能緣自界、上界的這些煩惱，因為斷彼能緣故，所以這些煩惱也斷。那能緣是什麼？能緣就是剛才「遍知所緣」斷的那一堆，那一大堆它能緣自界，有一些也能緣它界，所以它斷了之後，上面這些也不會被緣了，所以（上界的）這些也自然會斷，所以「自界緣惑」是能緣，有沒有看到，他界惑是所緣，所以「自界緣惑」一斷，所緣斷「他界緣惑」也跟著斷了，所以這個就沒有太大問題了。
所以師父有講過最根本的就是，要遍知了解四諦真理，證悟到四諦真理之後，這些見惑就全部頓斷。
3) 所緣斷故
• 所斷: 滅道以下之之有漏緣惑
• 以「無漏緣惑」為緣所引起之煩惱
• 貪、「瞋」、慢、見取見、「戒禁取」
• 因:斷彼所緣故
• 無漏緣惑為有漏惑的所緣
• 無漏緣惑斷，有漏緣惑無所緣，故亦斷
第三個「所緣斷」故，「所緣斷」什麼，滅道以下之「有漏緣惑」。剛才「無漏緣惑」不是已經斷了嗎，以「無漏緣惑」為緣所引起的煩惱，貪，這個瞋括號為什麼？欲界沒有，慢、見取見、戒禁取，現在講的都是見惑，因為彼「所緣斷」，他的「所緣斷」了，因為為什麼？「遍知所緣」那一大堆是它的所緣，「無漏緣惑」為「有漏緣惑」的所緣。「無漏緣惑」斷，「無漏緣惑」剛剛被斷，「有漏緣惑」沒有所緣了，所以那也斷了。
那個之一個就好，那個師父打錯，來給你們抄一下，你們如果還是有問題的話，可以回去看看書，書上面有，但是還是聽師父解說會比較清楚，因為書上面有解說，但是有時候不大容易看的明白，因為，第一個可能它是翻譯的，它是一本翻譯的書，它不是梵文，它是翻譯日文的深甫正聞所寫的，它也是叫做《俱舍學》，因為它在翻譯的時候，可能有些字是從日文過來的，所以有些有點文言或有點怪怪的，所以有時候不容易讀得懂。以後師父有機會，年底會把現在所講的然後再改編弄一弄，再出一本比較白話一本俱舍要略，然後回來之後每人發一本給你們。
ZR：師父所以那些「遍知所緣」，是我們前面講的「能緣斷」的能緣，是我們這個講「所緣斷」的所緣，是吧？
師父：對，「所緣斷」的所緣，「能緣斷」的能緣，「所緣斷」的所緣，因為所緣斷了，所以這裡的能緣自己就斷了，同學這樣大概有什麼問題嗎，因為師父分這樣其實你們再回去看一看，或是把書比對比對看一看，其實應該是蠻清楚的。然後為什麼這裡會複雜，因為《俱舍論》他把它分的很多很詳細，所以有時候這個那個，有時候到底這個有漏放哪裡，這個放這裡。但是問題是說沒關係，你只要看看看，一回生二回熟。
JQ：譬如當有人有戒禁取的邪見，就譬如看到一個牛，他看到那個牛升天他就以為要吃草，他這個惑是道諦裡面的惑嗎？
師父：對，道諦裡面的惑。
JQ：他是道諦裡面有無漏或有漏嗎，他是屬於道諦裡面的無漏惑是不是？因為他以為道要這樣子修。
師父：不是，道諦裡面就是說他是「有漏緣惑」，他不是「無漏緣惑」，道諦裡面的「有漏緣惑」，無漏是以無漏為緣，有漏是以有漏為緣，他那些錯誤的觀念當然都是以有漏為緣。
JQ：它可以說是屬於道諦裡面的，或者某一個眾生他感覺到在集諦，他在反思的過程中，想到受業報，集的原因，產生錯誤的邪見…
師父：那就邪見，沒有因果觀念的，他覺得哪有過去什麼因果什麼，那就是邪見。
問：瞋打個括號為什麼？
師父：因為他在某些地方沒有的，你看看書上，我打一個框框就是說它在某些地方是沒有的，它不是全部都有，像戒禁取它特別是在道諦，苦集滅道的道諦裡面。瞋它是在色無色界是沒有瞋的。最後對治起故斷。
4) 對治起故斷 (對治修惑)
• 上上品道對治下下品(微細)之煩惱
A. 四種對治:
- 加行道 (厭患對治):須能察覺煩惱的過患，而起厭離之心:知不善 →能觀察→能厭離→知對治
- 無間道(斷對治):無漏智現前，無間斷見惑
- 解脫道(持對治):持續對治剩餘之思(修)惑
- 勝進道(遠分對治):對治離無間道所斷之煩惱更遠之煩惱(指更微細 之煩惱)
這個是對治什麼，修惑的，或是叫做思惑，修惑跟思惑是同一件事情，有時候叫修惑有時候叫思惑。
上上品道對治下下品微細之煩惱，它有四種對治：加行對治，尤其你們要記得這四種對治，加行對治就是厭患對治，需要能夠觀察煩惱的過患而起厭離之心，知不善，要能觀察，要能夠厭離，然後最後要能夠對治。
這個是思惑，第四個已經是思惑了，現在我們移到思惑來講了。
什麼叫做上上品要對治下下品之煩惱？因為上品煩惱粗，上品煩惱粗，下品煩惱細，但是很細所以很難斷，細所以很難察覺。比如你發脾氣暴怒，細還是粗？粗啊，如果你以為自己很有修行，但是問題是你從來沒有去打坐或什麼，但是很多比較內在的微細的煩惱，你有沒有辦法用一般的方法去控制？沒辦法。有時候你看到一個東西覺得很好，其實你內心微細的那種貪慾起來了，但是因為沒有表現的很明顯，因為你平時確實有在持戒，也確實有在自我對治觀察一下，只是你沒有禪修而已，你沒有禪修你沒辦法觀察到，那種很微細的內在煩惱。所以當你微細的內在煩惱起來的時候，你也觀察不到的，因為你禪修功夫不足，你能觀察的到一定它顯現出來之後，在身口或是在動作上顯現出來之後，你才觀察的到，那一種的煩惱叫做上上品煩惱，因為是很粗的，你隨便都可以觀察的到的。
這個人容易發脾氣，所以他的脾氣差，是不是很容易明白？如果這個人城府很深，你容易發現嗎？如果容易發現就不叫做城府深了，所以他城府深是很微細的，你必須要有相當的智慧，或跟他相當的接觸相處，你才知道他是不是城府深。城府深是屬於微細的，因為觀察不到。
WY：还有一个分别就是别人感觉还是他自己的？
師父：師父剛才那個是比喻，我們修行大部份講的都是自己對自我的觀察，剛才師父講說別人城府深，那個都是比喻，比喻說有一些東西粗，有些東西細，那我們在自我觀察的時候，如果你的心不細，很多煩惱你觀察不出來。所以你必須要用上上品道來對治下下品，因為下下品是很微細的。戒是屬於下品道還是上品道？戒是道，現在師父問的是，戒是下品道還是上品道？這些都一樣，我以為你要講定共戒，道共戒，那個就不一樣，那個就比較不一樣，現在講的戒不管是比丘戒還是五戒，其實都是立足在五戒，菩薩戒還是立足在五戒上面。1:09:22
？？？師父畫示意圖
這兩個剛好是這樣交叉的，道的上下跟煩惱，用上品道對治下品，下品是指下品不是說不用，下品是指很微細的，這樣有沒有知道？剛好是這樣，上上品道對治下下品煩惱，下下品煩惱不是說很好那很小，不是，那個下下品是因為很微細，上上品煩惱很粗，所以用下品道就可以對治了。如果我們用一般來分的話就是：戒，定，慧，我們一般來說明，用戒來對治比較粗重的煩惱，定對治稍微微細一點的，因為有些煩惱你沒有禪定，用慧來對治更微細的，因為真正要對斷煩惱只有慧。
雖然說可以這樣子分，但是問題是你要知道，我們真正修道的時候，戒定慧是一體的，一起下手的，有機的一起下手的，但是雖然是有機的一起下手，但是它的特性還是不一樣，我們必須要分清楚它的特性，我們在講特性不一樣的時候，不表示，它不能一起有機的融合在一起，但是有機融合在一起不表示全部都一樣。所以持戒等於修慧，持戒等於修定，觀念又差很多了，持戒跟修定還是不一樣。修定不一定有智慧，如果你不聽經聞法，你打坐打的再怎麼好，你有可能會起什麼見，戒禁取見，邪見也有可能，尤其是戒禁取見。不然外道修定都解脫了，外道很多戒禁取見就是因為修定而來的，不然一般人不會有那種觀念的。
所以四種對治，第一個加行道叫做厭患對治，必須要能夠觀察煩惱的過患，其重點就是首先你要起厭離煩惱之心。第一個就是要知道，那些東西是善的什麼東西是不善的，然後進而去觀察，然後接下來觀察到它的不好之後，你要能夠厭離，你要厭離的話，你才能想辦法去對治。如果現在你知道我們為什麼凡夫，有些人不想修佛法，或是有些人他會覺得也不想來聽，為什麼？因為第一個，他對於五欲的過患，他不知道那個好不好，他不知道那個有什麼大問題，他覺得那個很好。
因為生活在五欲裡面，因為他不知道那個不善，因為他也沒辦法去觀察，所以你不要想他能夠去厭離這些東西，那個想都不用想，更不要想要他想要去對治。一般會想要聽經聞法的人，多多少少會知道前面的某些問題，不一定很細，如果你只是來這邊聽聽師父講講故事，或是增進一些知識然後可以跟朋友聊聊天，那個其次。你現在來聽經聞法就是在怎麼樣？在想辦法知對治，你在想辦法知對治，你多少一定會有前面的這些，不管深或淺你多少會有，只是你越聽越詳細越明白，本來只知道有些東西不應該這樣子的，但是你現在聽聽會知道，原來那些東西到底是什麼。本來你也知道觀察到一點點，我覺得這樣不大好，但是你不知道為什麼這樣不大好，或是那些更微細的，現在你知道更微細的。你本來只是有點覺得，我應該要修修佛學，學佛法才好，只是有這樣一個理念而已，但是你現在知道這些不善不好，原來這些是這樣子的，那這不行，我一定要好好修行才可以。所以進一步你就會聽經聞法，所以叫做知對治。
無間道叫做斷對治，當然這個是，我們現在都在前面這裡——加行道，在這裡而已。無間道叫做斷對治就是無漏智現前，無間斷見惑，這前面兩個都還是在講，這個（加行）是在見惑，這個（無間道）在見斷，那後面這兩個（解脫道、勝進道）才是在起對治修，對治那個修惑，解脫道叫做持對治，持續對治剩餘的思惑。你見惑斷之後，你必須要加緊再用功，然後對治剩下的思惑。然後還有這叫勝進道，叫做遠對治，就是對治離無間道所斷之更遠的煩惱，指更微細的煩惱，其實這個比較沒什麼。
這個大概你們要知道，第一個你們現在的大概，師父也是一樣就在第一個而已，後面的那個無間斷，就是斷對治，就是證果了證初果，三跟四都是在思惑，都是在修對治，在斷思惑，三跟四都是在斷思惑。
JQ：師父我要問無間道，無間道等於是已經證初果，證初果，無漏智現前對，無間斷見惑的無間，是副詞形容斷見惑的狀態，不是有一下沒一下斷，就是斷了
師父：就是整個一下子切斷了，它不會一切要斷沒斷還有一些剩下，它沒有，它一切就斷了，所以說師父剛才講說見惑頓斷，叫做無間斷，就是沒有隔離的馬上就斷了，所有的88品見惑一斷全部斷，
JQ：所以無間道只是一剎那間斷，然後接下來就下面了，接下來就下面的，
師父：思惑本來就是慢慢一點一點來的，
問：師父那這個不就也是前面我們加行道，實際上是還在證果之前的，這個是證果之前，實際上斷見惑之前的一些，
師父：這個是斷見惑，這個是之前的，所以師父說這個就是我們現在的，知情意聞思修都是在加行道，這個叫做證，聞思修證的證，三四就是對治起，就是對治修惑或思惑的，就是這兩個。
ZR：師父，是不是說明思惑，你就是說在平時修行當中，思惑也要儘量壓制嗎？你斷了見惑你再去斷思惑，還是現在思惑就要開始慢慢壓制？
師父：我們平時的修行思惑見惑都有在壓制，都在降伏，兩個不同方面，知情意，見惑是知上面，情意是思惑上面，所以平時都有在壓制。
ZR：我的意思就是說如果你要修行是，因為你的見惑比較容易發現，思惑它更微細，就是這個思惑就是先把它放到一邊去，還是一般發現你就要壓制？
師父：一般發現你不能說放到一邊去，因為在我們現在，我說說明上是這樣子，斷也是這樣子，但是你平時在修的時候，它是有機的整個組合，因為你的思惑還是由見惑而起的。有時候就是這樣子，它會這樣起起伏伏的，像貪瞋痴，它有見有思，但是有時候就是你明明知道我這樣子是貪，但是你要去對治，你不能說我知道我這樣是貪但是我還繼續。平時師父講過很多次就是，你來聽經聞法，基本上是在知見上澄清，但是你如果聽經聞法不久，你還沒養成一些佛法的思維跟觀念的話，其實你的情感跟意志力不足，遇到事情你還是大部份煩惱全部都起來，你還是沒辦法去克服。
所以在初階段，我們一定要一邊聽經聞法，一邊要透過所謂的宗教行為去壓制你思惑方面的煩惱，聽經聞法能澄清你見惑方面的煩惱，但是當然聽經聞法久了力道起來，也可以對治你思惑方面的煩惱，但是一般來講，如果你聽經聞法不久的話，觀念知見還不是很堅固的話，思惑方面的煩惱你還是沒辦法對治，這時候必須要透過一些宗教行為。因為宗教行為其實是在發揮你的情感跟意志面，藉由宗教行為來加強你的宗教信念跟情操，提升你對佛法的情感跟信念，這個有辦法降伏或對治你平時的思惑方面，情感意志方面的煩惱。
所以一個修行人，幾個方向一定要同時下去，第一個，當然講起來就是戒定慧，平時一定要持戒，不然煩惱太粗重，你不要想說去觀察什麼，很多人連粗重的煩惱都迷迷糊糊的，你就不用想說更微細要怎麼樣，所以一定要先持戒對治粗重的煩惱。再來就是慧，戒跟慧，你一定要聽經聞法你才知道，這一些是對，這些是不對。接下來就是你要觀察更微細的煩惱，你多少要打坐，而且打坐有增進於你情感意志方面的作用，但是當然一般來講打坐會比較困難一點，但是必須多少要坐。
除了這樣以外，還有師父常講的所謂的宗教行為，什麼，禮佛，拜佛，誦經，拜懺這些你自己都要做，不管去寺院做或是自己做都好一定要做，為什麼？這些有助於你提升宗教信念跟情操，因為我們現在信心意念不足的話，事情發生了，你平時讀了那麼多，師父講的那麼多，你懂歸懂，但是事情發生的話，你自己還是沒辦法去克服。所以這一些宗教行為，就有幫助你克服這些問題，而且可以提升你的信念跟情操。還有一點，很重要，剛才講的大部份都是在自利而已，還有一個宗教實踐就是在利他方面的，利他方面你要做，什麼叫利他？布施或是去參加義工，這些都要做，你不要以為這些只是幫助別人不是。
因為你做這些的當下可以幹什麼，培養悲心是一個，再來，對治慳貪，再來，其實很多時候就是在這裡，觀察自己的煩惱。你平時如果在家裡要什麼有什麼，或是在家裡都不出去，你根本不知道你的煩惱到底在哪裡，你就是要出去工作，或是出去幫助這些，然後宗教實踐，宗教實踐是佛教一個很重要觀念，你不但自己自利而且要去利他，在利他當中完成自我，什麼叫做利他當中完成自利，因為你在跟人家合作幫助這些人的時候，會有很多觀念意見大家都不一樣，你的煩惱就是在這裡面去對治去觀察，所以這些修行是整個是有機的組合。
你說師父，我沒多時間做多事那怎麼辦，師父常講一句話誰記得？師父還有講一句話，可以偏重但是不要偏廢，因為這整個是有機的組合，你可以偏重但是你不要偏廢，也就是說你可以重在什麼，你的重點到底是什麼？可以，但是其它的東西多少要配合。你說我的修行我現在想要誦藥師經或是誦普門品或是誦什麼，我的修行我的功課我每天都要做，這個是宗教儀式，好，可以。但是你不能說我只修行這個，「聽經不用，那個沒有用」，不能這樣子。那你說，人家說哪個什麼地方需要幫忙，「那個沒用，那個都是世間法」，如果這樣的話，你就大錯特錯了。打坐，「那個是小乘的」，如果這樣的話你就大錯特錯。持戒，」不用持什麼，我持的是無相戒」，那真的就是大錯特錯。不要以為我只修這個，所以什麼叫做一門深入，一門深入是藉由這些整個的有機組合，來輔助、支持你哪一個做中心這樣而已。
當然你也可以說，我現在很忙，但是我喜歡聽經聞法，我常常要聽經聞法，很好，你常常來師父這邊聽經聞法，然後把佛法的觀念養成。你不能說「我只聽經聞法，拜什麼佛？那個都是老人家在做的」，如果你這樣的話，佛法的東西在你的腦海裡面變成只是知識、佛學而已，到時候問題一發生了，你什麼東西你都用不上的。別人發生你都可以講一大堆道理，自己發生的時候你什麼東西都用不上的。「打坐，打什麼坐？觀念正確最重要」，是啊，觀念正確是最重要，但是打坐有沒有助於你觀念的提升？當然是有，因為你打坐第一個心清淨，第二個心微細，你不打坐，師父講的這些你懂你只是知識上，如果你打坐的話，這些就變成你的。你有一天打坐或是你在生活上去，觀察到這些的話，這些東西的話，那就是一個transformation，把師父課堂上講的東西轉換成你自己的，這些都要透過一些打坐宗教行為，才能轉換的，除非你的根基真的是上上等根基，你這些都不用做來了聽就(開悟)。當然，如果是這樣的人，你可能修了好幾輩子再來的，那師父也沒話講，就像慧能，聽到《金剛經》，應無所住而生其心，開悟了，那我也沒話講。
剩下短短幾分鍾，我看看下面，斷惑原理，剛剛講的是斷惑要旨，講說什麼東西知道，什麼東西之後怎麼斷，現在我們來講這個更深的，這個比較屬於哲學上的原理，這個其實也是師父很喜歡《俱舍論》，喜歡「說一切有部」論一個東西。
斷惑原理
B. 斷惑原理
- 自身中與煩惱的「得」斷
- 斷「得」由「遍知所緣」故斷
- 得：使我們「獲得」某事物的「法則」
- 煩惱斷 不會再對所緣起煩惱
他說為什麼我們叫做能夠斷惑，這是因為自身中以煩惱的「得」斷了，斷「得」由「遍知所緣」故斷，這個，你應該從最早開始，如果你有上師父《俱舍論》的時候，一直上到心所法的時候，你們就會知道這個地方師父在講什麼，你們知道這個「得」是什麼嗎？「得，非得」，五位七十五法裡面有沒有一個叫做得的東西，在什麼法裡面？來翻一下在什麼法裡面？它不是心所法，翻前面有一個表就知道了，不相應行法，不相應行法是一些什麼東西？一些普遍性的規律或法則性的東西，它不是心理的東西。
所以你看師父這裡有一個「得」，能使我們獲得某事物的法則就叫做「得」，我們的煩惱，是因為我們自身，這個是我們的身心，這個是煩惱，是因為「得」把我們的身心跟煩惱連在一起，這個是一個蠻哲學的理論，但是阿毘達摩跟《俱舍論》他是這樣分析的。他說，煩惱本來一切都在，我們怎麼跟煩惱相應？是因為我們無始以來有這個「得」，所以這個「得」，把我們的身心生命跟煩惱連在一起，所以我們常常會起煩惱。
斷惑要旨，就是斷「得」，由「遍知所緣」，你「遍知所緣」故斷，其實他斷的不是把煩惱斷，如果他這樣講，當然我們一般是說斷煩惱，但是實際上他是切斷，就是把這個「得」拿掉，煩惱歸煩惱，自身歸自身，所以你就清淨了，你就不會再被這些煩惱所染污所控制的，所以自身煩惱不會再對所緣起煩惱，自身的煩惱不會再對任何所緣起煩惱。
也就是說，你這個「得」已經斷了，所以煩惱歸煩惱，你歸你，但是他所緣還在，不發生煩惱，因為中間斷掉了。比如你以前還有煩惱的時候，你看到這個包包每次我都會染污，每次我都喜歡，你現在把這個「得」斷掉之後，你還是你，包還是包，煩惱還是煩惱，但是跟你沒有關係了，已經斷了。所以這些煩惱你看到所緣，包還是包，你還是你，你看到它，但是煩惱不會再起來，為什麼？「得」已經斷，這個東西已經切斷了。
所謂的大家都有煩惱，是因為大家這個對煩惱的「得」都連在一起，所以基本上他的觀念說，我們雖然叫做斷煩惱，其實是切斷與煩惱的「得」。
XJ：剛開始打坐有點聲音就煩惱，但是你真正時間長了以後，就它聲音還在，聲音還是聲音，但是你自己不煩。
師父：聲音還是聲音，你切斷了對聲音的這些感受，可以這樣講，聲音還是聲音，你還是你，你只要斷掉它中間的連接，這個師父以前在講的時候，剛開始講的時候，曾經講過，實際上是我們跟煩惱連在一起了。
FY：就是煩惱不是本身也就是，自身的一些心所一些反應，為什麼要把自身的煩惱…
師父：我不知道他為什麼要把自身煩惱，他實際上就是在講斷惑的原理，它的原理是怎麼樣，當然你不這樣看也是可以，也沒有什麼錯，你可以說煩惱就是你自己的，然後你把它切斷了，但問題是，那這樣講跟這樣講，也沒有什麼分別？
你說煩惱跟自身是同一件事情，那也不一定這樣子看，你可以說，就凡夫來講，當然我們煩惱就是一直跟著。其實後來就佛教的很多觀念來講的話，其實煩惱是外來外溯的，包括大乘佛教很多觀念後來講的，煩惱是外溯的，所以可以去的掉。如果煩惱是你本身一直以來都有的話，是你的本性的話，那是去不掉的。所以他們會發展成一種理論就是，雖然說煩惱無始以來跟著我們，但是它並不是我們的本性，所以我們去的掉，除的掉，離的掉。你說它是虛妄的也可以，因為虛妄的，認清了那你就可以，反正不是你的自性所來，這個在大乘佛教的時候，它就會發展成各種理論，它講的會講的更清楚。
這樣同學們這邊，DZ聽過師父講的《成佛之道》，Eric你聽過《成佛之道》，大乘佛教裡面有種思想叫做如來藏思想，在這邊有講過，他說我們的自性是佛性清淨，煩惱是外溯的，這些是虛妄，所以這些是可以擦的掉的。那其實跟這個講的並沒有太大的差別，這樣FY有沒有回答到你的問題，你可以思考看看。
ZR：就是說我們的煩惱一定有所緣才有煩惱嗎？
師父：在我們這個階段，不管有沒有所緣我們煩惱都會有，而且隨時都會起來。
ZR：但是我們起煩惱一定要有個對境才能起煩惱，還是就是說不需要所緣有能緣就會？
師父：我們隨時都會起煩惱，因為我們在這個階位，有時候你沒有外來的所緣，但是有你內心自己的所緣，內心的識會去緣過去現在未來，這樣有沒有回答到你的問題？
你這個問題師父講一下，因為我們現在凡夫這個階段這個「得」還在，所以你跟煩惱是連在一起的，這個東西隨時有可能起來，不管你是不是有外在的境，就算是沒有外在的境，你會有內在自己的思考，緣過去現在未來，隨時都可能會起來。比如你某天忽然打坐的時候，想起賣豆腐的那一個故事。或是你哪一天忽然想起十年前，有一個人欠我錢，我怎麼都沒有去跟他要，都有可能。但是你沒有看到這個人，有很多時候是這樣子，奇怪為什麼會忽然想起了他？我們常常是這樣子，所以這個東西，因為這個「得」還在。然後莫名其妙那個比較倒霉，那個人就出現在你的腦海裡面。
問：「得」是不是就是想、思的「想」？
師父：不是，那個「得」是一個不相應行法，是阿毘達摩佛教裡面很特殊的一個觀念，一個立出來的一個哲學思考，或是一個佛學理論也好，它就是「得」，就是獲得事物的，或是跟什麼事物連接起來一個法則。
這個東西還有下面這個，我們下禮拜會講，把這個講完之後，很快的下禮拜會講分別賢聖品，分別賢聖品裡面更有趣，他會告訴你很微細的怎麼去修行，然後怎麼去觀，然後要怎麼從禪定開始去入手，尤其是他講「不淨觀」，還有講「數息觀」。「不淨觀」一般師父不會講的，因為現在也很難了，師父也沒有修過「不淨觀」，因為現在「不淨觀」很難修，要去看屍體，要是拿相片的話其實不是很恰當，因為拿相片差很多，不是差一點，我問你，你拿個相片這個沒什麼，你到現場去看，完全不一樣。
問：過去古代人就會在墳墓旁邊修？
師父：是，修「不淨觀」，但是「不淨觀」現在也不適合，而且古代確實佛陀也說「不淨觀」很多人修出問題，所以我們重的還是持息觀，或是念佛觀都可以，但是這個是下禮拜分別賢聖品裡面會講的。
這個預告一下，先告訴你什麼煩惱怎麼斷，他沒有告訴你真正怎麼修他提一下而已，到了分別賢聖品，他會告訴你很具體的應該怎麼修，到了智品跟定品，他會告訴你更微細的怎麼去修，它是一步一步這樣下去的，我們今天講到這裡，來我們來回向。