俱舍论之道次第 第一讲
这次以《俱舍论之道次第》进行一个解释，来跟大家来结个法缘。
为什么选择《俱舍论之道次第》呢？《俱舍论》其实有八品，最后一品是“破我品”，跟俱舍论本身比较没有关系，但是至少有八品。
为什么特别选道次第？有两个主要的原因。
第一个，因为现在学佛的人很多，台湾佛教很兴盛，但大部分的人对佛教的学习，都仅止于把它当成一种信仰，然后做很多的宗教仪式，那就变成好像一种主流，这个当然不是不对，毕竟来讲，佛教有其不同于其他宗教之处，还有其很超越、很殊胜的地方。佛教也有它的根本修行的一个次第，这些容易被一般学佛者所忽略。
所以我希望借由《俱舍论之道次第》，来让大家了解，其实学佛有它很严格、完整的、严密的一种次第的修行，不是只是泛泛的发发心、做做善事。当然发心做事、诵经都很好，但是毕竟学佛不只是这样子。因为你要去基督教的教堂，你要到其他宗教的地方，他也都是做这些事情的，他也都是有发心帮忙，慈善教育这些他们也都做。
如果做这些，很好，没错。但是如果只是这样，显现不出佛教的殊胜，还有它的特质跟特色，还有我们到底修行要怎么学、怎么修，这是第一个。
我觉得应该在这个地方，借由这次的讲座，来做一个启发。所以这一次的讲座，师父比较重在由《俱舍论之道次第》，来对大家的修行次第做一个启发。 所以中间有很多很深的地方，如果听不懂怎么办？（学员答：到YouTube上再听），如果听不懂也不用起烦恼，有些人是第一次听，会觉得很新奇，但是不懂没关系，听不懂，你就把它当成反正第一次是学习，未来再复习你就慢慢懂了。听过的，懂的，再听就当成复习。
大家也比较了解，其实佛法的修行有它的次第，不只是我们讲讲，泛泛的，就是拜拜佛、礼佛、诵经，然后多诵几遍咒之后就开悟了，不是这么简单容易的事情了。
第二个，就是说最近、以前台湾的佛教，比如说净土法门很兴盛，对不对？
净土法门当然有它的殊胜处，他的殊胜 处以后有机会我们再谈。慢慢的由于国际这种社会观，还有这种交通方便，还有资讯慢慢发达，那么现在佛教有三大流派，就会做互相交流，我说的是现在的，古代当然派别很多了。
现在的佛教的三大流派：南传、藏传、汉传，那么讲汉传当然就狭隘了一点点，没有错，一般我们是讲北传的，当然北传以汉传为主，这没错的。北传以汉传为主，当然汉传就传到日本跟韩国，但是你讲汉传，感觉上就仅指汉地的地方，但实际上它传得蛮广的，其实东亚几乎都是它的范围。它传到包括整个中国大陆，那台湾当然也是属于汉传，有传到日本，韩国都有，甚至比较南洋的，越南，这些也都是。
那么这是我们讲的所谓的北传、汉传佛教；南传上座部佛教，还有藏传教。这些北传已经够复杂的，现在的资讯因为非常发达，所以其他流派的，包括藏传佛教也传进来，然后南传佛教最近也很流行，是不是这样？
所以会有造成（……听不懂师父的台湾话），我们讲说净土法门，禅宗参禅就打坐，怎么参话头？到底是怎么样？到底是怎么样比较好？应该怎么修学？会不会有点混乱，甚至会认为，怎么会差那么多呢？
其实就是因为有这样的一个问题，所以今天我要介绍《俱舍论之道次第》，就是把佛教根本共通的，不管是南传、北传、藏传，它们都有一个共通的道次第。这个道次第我们可以在《俱舍论》里面找到，只是大同小异。根本的道次第，其实在《俱舍论》里面，已经体现出来了，只是大同小异。
比如说，现在南传上座部的一些禅修，还有一些观念，事实上不是很新奇，也不是说在我们北传里面没有，其实北传的阿比达磨还有《俱舍论》里面，其实都已经有，只是大同小异而已。所以你没学过，会以为南传跟我们北传差很多，其实是因为我们没有学，因为我们的经论太多了，没有学到，所以你会以为好像完全不一样。
其实戒定慧的修学，没有什么不同，大同小异。这就是我今天为什么要讲《俱舍论之道次第》，不是说里面多详细要教大家，今天就把它认知到、可以学到，当然你能这样学到是最好。但是重点在于，通过这样的学习，去启发各位了解修道的次第，到底应该怎么做。这是一个比较想要传达的一个信息。
第二个，在这里（显示屏），我们所看到：
本讲座以《俱舍论》“分别贤圣品”为主，摘要性的阐述俱舍论的修道次第。俱舍论虽是以解脱道为主，但其次第清楚严谨，不但能为修解脱道者提供一入道方便，对大乘道修道次第也产生了一定是影响。
俱舍论虽（传统上来讲）是以解脱道为主，但是解脱道不等于是小乘。如果你发大乘心，然后来修解脱行，这样的一个解脱道的法，就变成所谓的三乘共法。
各位了解吧，法是没有不同的，法是一样的。如果你发的只是解脱的心，出离心——我想要断烦恼，那就是所谓的小乘，小乘并不是不对。你们不要听到小，以为那个道是小的，我们都是大的，我们不学习。它的“小”的意思，只是针对佛的究竟菩提，所以称为小而已，它是相对于佛。
佛那么殊胜那么圆满，当然它就叫小的。所以它的小是相对性，不是绝对性的。相对于佛当然它是小，但是相对我们凡夫，这些也是非常殊胜的。人家能断烦恼你能吗？人家能解脱贪嗔痴，你能吗？这不就是我们学佛的目标吗？ 只是说北传是以菩萨道为主。
北传又称汉传是以菩萨道为根本；南传以解脱道为主；藏传显密都有，但是它有很浓厚的密教色彩。既然我们北传是以菩萨道为主，当然希望大家能够发菩提心，修菩萨道，所以我们当然还是要以大乘佛教作为我们终极的依归。但是虽然大乘佛教发的菩提心，但是你的修学也得要有次第，不能囫囵吞枣，道次第怎么修你搞不清楚，这样是不行的。
所以 俱舍论虽然是以解脱道为主，但其次第清楚严谨，不但能为修解脱道者提供一入道方便，对大乘道修道次第也产生了一定是影响。比如说唯识学的修道次第，他就受俱舍论很深的影响，比如唯识五位：资粮位、 顺抉择分、见道、修道、究竟。这样的五位，本来是在阿毗达磨里面，而且俱舍论把它立得非常清楚的，但是在唯识学，它把它转成究竟位是佛菩提，但是在解脱道里面的究竟位是阿罗汉。
所以它这个次第被大乘佛教所吸收，而开展出一个大乘佛教比较清楚的修行次第，你不要以为唯识是这样子而有，其实连中观，到了中期中观，它也提出了这样的一个修行次第。
所以俱舍论的修行次第，广为大小乘所接受，这就是说，为什么我们今天来介绍俱舍论道次第，它有这么大的一个作用跟影响，所以大家如果能从这个地方学习，受到启发，那就是我今天的目的了。
这样各位大概了解吗？知道今天课程的用意了，这就是我们今天讲课的一个重点。等一下我会把道次第的一些重点跟各位提一下，让大家学习佛法。有兴趣的人，然后知道怎么样去规范自己的，然后做一个说明。 然后师父要提一下，大部分人大概都知道了，师父的讲课，如果你有任何问题，跟这个课程比较相关的，你现在不要去问唯识中观的内容了，问与这个课程相关性的，你随时可以举手，师父会斟酌回答。15:23
问：这几年在东、西方，台湾欧美可能也都很流行，甚至想要参加、或去拿证照的，有关内观和正念修行，我觉得这部分应该属于南传的系统，感觉很多人花钱去参加。因为后来听了师父的视频之后，师父您说，如果你这些（基本观念）都不懂，你去观什么？有人说有啊！我们也是会讲很多其他的，因为我们也知道怎么观空什么，只是到目前还是做不到，我们也知道缘起四圣谛，都会讲，因为要上课之前，他们都会讲这些基本的观念。
我就想问师父，我听他讲好像也是懂，我说我自己也是做不到，他说：我跟你一样，你基础懂就好了。他们这些，很多都是佛教徒开的，甚至有一些南传的师父，他说我为什么还要再去听俱舍论这些，听那么多干嘛？实修比较多，不就是要实修吗？
师父：很简单回答大家一个问题，修行的次第就是慧学的进程。她刚刚问的问题牵扯到一个错误的观念：学佛学东西，不是你懂不懂、你知不知道（就可以了），你说我也知道、我听过。问题是你知道、你听过——这是知识，这不是知见。
学佛的进程是闻思修的进程，你知道不等于是闻慧，这就是很多人错误的观念。你知道不一定是闻慧；你知道，但是它没有深入你的内心变成你的人生观。
举一个例子，师父在卡加利大学的时候，我从大学、硕士到博士，我都要选一个其他宗教。我当然不会去选穆斯林了，但我也接触过，穆斯林多多少少知道。我选的是基督教，基督教很多理论知识我知道，但我知道的那些理论知识，我不会把那些知识变成我的信仰、变成我的人生观，他们的理论我也知道，耶稣、神、神之子，三位一体，我也知道。
天主教跟罗马东正教的观念哪里不一样？一个是重哲学性，一个重三位一体性的灵性，我都知道。问题是知道，真的成为你的人生观了吗？没有。很多佛教徒八正道、四圣谛，他也知道，问题是你真的是恳认的吗？你真的肯认世间是苦吗？师父常强调的，你对世间的苦真的有体认，真的认为世间就是苦吗？我看大部分没有，只是挂在嘴巴上讲而已。如果恳认世间是苦的话，后面就会有一连串不一样的观念跟动作了。
这样各位了解吗？如果你认为世间是苦，修行很重要，为什么拿证照对你那么重要呢？（学员：可以当职业，需要这个证照，还可以再去教别人）是。拿证照对你那么重要吗？你的心到底把法当成是什么？把法当成是生意，当成是赚钱的工具，我不觉得他真的对法有足够的认识。所以已经受到社会的影响，什么东西都要证照，这个就是一个很清楚的区分的。 20:10
问：请问现在的佛学院，基本的课程，要修学分，要求读多少本的书，这是属于汉传还是北传？
师父：这个其实就是各佛学院自己定的一个次第，每个佛学院都不大一样。比如说南传、北传，还有藏传，都有他们佛学院要立的一些方法，但是闻思修的历程跑不掉。
所以我们要区别，知识上，大家都说我听过，所以师父常说听经闻法，不是一个错误的观点，只是说我懂、我听过，不是这样。从唯识学角度来看，听经闻法，重在不断的熏习，变成你的人生观，变成你的思维、你的观念、你的知见。一旦变成了知见，你的观念、想法，对你的人生观改变就会不一样。怎么样不一样？等一下《俱舍论》后面讲得非常好，可以检视的。我们再来看纲要：
一：入修方便：
1、住戒修三慧
2、三清净因
二：顺解脱分：三贤
三：顺抉择分：四善根
四：见道
第1个：住戒修三慧
第2个：三清净因。你真的要修行，入道方便你必须做好，后面你才能继续做，才能继续谈。
第二个：顺解脱分，就是所谓的三贤，
第三个：顺决择分：就是所谓的四善根。
第四个：见道。
你说见道之后还有修道，还有究竟道，但问题那个是圣人的事情。我们现在是凡夫，比较重要的次第，就是这里：入道方便、顺解脱分、还有顺决择分。这些比较重要，然后一直到见道、修道、究竟道，当然也有圣人的事情了，这样大概了解了。
所以我们从这样的一个纲要，我们就可以看出《俱舍论的道次第》是怎么样一个方式。我们来看书，大家都有吧？这个是师父上俱舍论的教科书，你回去如果想听俱舍论，把这一本当教科书，这个就比较清楚。
翻到233页，隔壁有一个图，如果你把这个图的前面加上：住戒修三慧，那就变成它的一个道次第了。所以俱舍论的整个道次第，我这边来画一下，你们大概看一下。
第一个：入修方便
1、住戒修三慧
2、三清净因
二：顺解脱分，顺解脱分就叫外凡位
三：顺抉择分，叫做内凡位
四：见道。
一：入修方便有两个：
1-住戒修三慧
2、三清净因。这个就是一个入修方便，意思就是说，你要真正进入顺解脱分的话，这些要做好。
二：顺解脱分里面，一般又叫做资粮位，那么这资粮位里面，有修止，还有修观，修止就叫做五停心观。五停心观都是修止的入修方便。五停心观，师父会大概讲一下，五停心观里面的持息念或叫做数息，我会特重在持息念上面说明；修观，就是四念处。
三：顺抉择分就是所谓的四加行：暖、顶、忍、世第一。
四：见道：十六心。
这整个就是《俱舍论》的道次第。一开始，他要强调的是所谓的
一：入修方便：
1、住戒修三慧。这就是一个很关键的地方。因为一般人，尤其是现在很多的禅修营，很多的禅修班或修行的班，他完全忽略了住戒跟三慧，你一去，他就教你怎么坐，一些什么方法，应该怎么样等等，这些不是不好，而是真正的正统佛法的修学来讲，很重要一个，戒有没有持好？
这当然不是说，从小戒到大戒，以至于微细的戒，持到什么程度，不是这样的。是根本的五戒，你到底持到什么程度？这是最重要的。你到底在不在乎戒？为什么戒那么重要？你的戒不持好，你绝对没办法打坐，没办法入定，这是天经地义，因为增上三学：戒定慧。
戒修到一定的程度，它叫做增上，就是说你要修定，要以戒为基础，你才能把定修好。你要修慧，要把定修好，你的修慧才有可能会成就，这是跑不掉的，不然为什么佛要讲戒定慧为三学？但是现在的禅修营都不强调持戒，这就是一个非常大的问题。
再来，如果你是佛法的学习，你的慧学，就是所谓的闻思修三慧，有没有到达一定的程度？师父刚才讲了，我们闻思修三慧的思慧跟修慧暂时不讲，我们先讲闻慧。闻慧不是你知不知道，你有没有这个知识，你有这个知识不叫做闻慧。那闻慧是什么？师父讲的，四圣谛的苦圣谛，有没有变成你的人生观？真的变成你的人生观，可能就有差不多的闻慧。所以（听不清）他不谈人生是苦，那不谈人生之苦，为什么说苦集灭道四圣谛是圣谛？你连这一点都不恳认的话，没办法修行。
不但是解脱道要恳认人生是苦，大乘佛教也必须很深刻的恳认人生是苦，你才能真正发菩提心。（师父讲台语）你要发什么菩提心，发不了菩提心。你要是觉得这世间不错，有好、有坏，你这样怎么发出离心？你出离心都没有，这就是为什么说还要拿证照？ 30:52
你是世间法，拿证照没话讲。但是你连出世间法，你要拿证照，这就觉得奇怪，你的目的，到底是恳认人生，然后恳切佛法的重要性，还是我去训练训练，当一个什么师，然后就可以教人，哪一个比较重要？法的恳认性到底到了什么程度？所以这个叫做住戒修三慧。
2、三清净因：很重要。因为你如果没有握住，我们很多讲的其实都是空谈。因为你的知识跟你真正的实践你做不到，这个就是我们的一个次第。
接下来，这个（持戒、修三慧）做好之后，我们就可以开始慢慢进入止跟观。但是这个止，不是说你这个（入修）没有做好，你不能做，而是说你也必须两个都要做。因为这个观跟三慧有决定绝对的关系。
所以为什么你这个（入修）做好了，后面两个（止观）就容易了？不是说你这个（入修）没做好，我这个（止观）不能做，不是说完全不行了。而是说你虽然这个（入修）还没做好，你还是多少要打坐，只是说你打坐要有成就，这个（入修）没做好，打坐很难有成就，只能说方便坐一坐而已。你这个（入修方便）做好了，我来修止跟观，那就相对来讲是有基础的。
再来，如果你能够开始做止观的话，进一步那就是所谓的四加行了。四加行很重要的就是定中做观了，四加行叫做定中作观，又叫做止观相应，又叫做定慧双修。这句话是常常听到、耳熟能详。止观怎么相应？
我们都讲止观相应、定慧双修，定慧怎么双修？定慧双修或许比较明白一点，你要打坐你要听经闻法。但止观相应，怎么相应呢？怎么应？定中做观，定中怎么观呢？俱舍论里面，它有一定的规定，而且一定的规定，不是只有俱舍论这样，而是说它是普遍性的，它背后的这道理是普遍性的，所以大家必须要清楚。
当然在俱舍论里面它会进一步跟我们谈，四加行里面到底要怎么坐？要观什么，然后进一步就是见道。见道，大概讲一下就好了，因为见道离我们很遥远，当然你做到你就证悟初果，不然就证初地了。
但是你说，师父，我们做不到为什么要学？你们觉得呢？我目前做不到，为什么要学？当成一个终极的目标，不然我怎么知道我现在做的是哪个阶段？苦集灭道是四圣谛，灭，你现在做得到吗？做不到。做不到佛陀为什么叫我们要学？终极的目标！终极的目标是什么，你总要清楚吧？我问你，我的目标是考上台大，你进去的吗？你读了的吗？你现在考得上吗？我是说你当年、小的时候。现在很多人台大已经毕业当教授。
我是举个例子，当年我很想，但是很渺茫，问题是你能告诉小孩子（……师父说的是台语，听不懂）不能这样子，这是我们的希望我们的目标。你总要知道，你为什么要进去读书，它有什么好处？为什么我们要去到那边？它对我们有什么帮助？我为什么要以它为目标，你总要知道吧？
所以说，见道虽然离我们很遥远，但是你总要知道，你修的是什么，你到达的目标，还有到达的状况到底是什么样的。佛的境界你懂不懂？不懂。但是我们是不是可以相似的从经典里面可以知道，原来大方向上是怎么回事？所以那是我的目标。你有不懂，如果人家问你：你不懂，你怎么要成佛呢？那是会成很大的问题了，所以那是我们要了解的一个目标。
第二个，这个目标就是告诉你，不断的熏习，熏染，不断的告诉你，这个就是我们终极的目标。所以你要不断的发愿，你要清楚地知道是怎么一回事，知识上越清楚是越好的，所以必须要懂，必须要了解。
还有一个，知道了这个东西不会上当受骗，会变聪明，所以叫做《俱舍论》，古称聪明论，为什么台湾的附佛外道那么兴盛？台湾的附佛外道跟佛教的兴盛有很深的关系，为什么？因为佛教兴盛佛教徒多，但是佛教徒多，大部分都不读经教，似懂非懂，所以很容易被所谓的附佛外道。
你说外道那就算了，外道就是佛教以外的，外道容易辨识，附佛外道不容易辨识。所以佛教越兴盛，佛教徒越多，附佛外道在旁边跟着茁壮长大，吸取佛教的奶水，所以他也跟着长大。因为不容易辨认，他不容易被辨认一个很大的原因，就是很多佛教徒，他仅有一种对佛教的信仰，他并没有真正去了解这些修道次第到底是怎么一回事，甚至止观加行的这些他完全不懂，那不懂你就容易被那些糊弄了。
你学了这些，你就知道说没有那么容易，你连四圣谛都不知道，然后这些都不懂，你跟我讲你是开悟的，这是有问题的。所以学习这样的一个次第对你有帮助，就算是你没有办法做得很好，但至少你能够分辨，分辨那些应该是真正的佛法，还是只是附佛外道。
这个叫做暖、顶、忍、世第一叫做四加行，然后见道，这个就是我们修道一个次第。39:00看PPT
一：入修方便：
1、住戒修三慧
1）住戒：持戒调伏粗重烦恼
2）三慧：闻、思、修
（1）闻所成慧：
1）听闻圣教，生起随顺无漏慧
2）由语言文字生起对教法正确的了解
3）正确观念的初成
（2）思所成慧：对教义深入了解，正见养成，不变坚定的观念 。
（3）修所成慧：依定起观之慧。
入修之前，这是共通的。
1、住戒修三慧
1）住戒：持戒调伏粗重烦恼
刚刚师父讲过，就是戒定慧为三学，又称为三增上学， “增上”是什么意思呢？基础。这个增上是基础，当然它有辅助的意思，但它主要是基础。他的基础的意思是什么？就是说，你五戒持好了，可以作为修定的基础，意思就是说，如果你戒没有持好，你修定就没基础。但是不是说你戒持好自然会有定，不是这个样子的。你戒持好，还要另外做定的修行跟训练，你才能有定的产生。定怎么修？我们下午会谈。
所以第一个，你要先持戒，把戒持好，你才有可能打坐坐的好，如果你戒持不好，你也可以去打坐，每天花一两个小时的去坐都可以，但是绝对坐不好，为什么？因为一个关键很重要：戒，是由一种外来的暂时的、强迫的一个方法，让我们去调伏我们粗重外露的烦恼。我们烦恼很重，重到我们没办法克制的时候，它就外现为身口，那就是所谓的外露的粗重的烦恼。
怎么样叫做重到可以变成外露的身跟口？比如说你的嗔心很重，动不动心里就不舒服，动不动就不高兴，对不对？不高兴到一个程度，刚开始你会忍，但是你忍到一个程度，你会不会表现于身口？会。所以表现你身口的时候，就表示说你的烦恼，已经重到你自己都不能克制的。比如说你心里对这个人很不满，不满到了一个程度，你会不会想骂他？一定会的！你骂他之后他又骂骂你，你又骂他，骂到最后你会不会想动手？会。
这个就是所谓的粗重烦恼，这个粗重烦恼，你虽然学佛，但是你的观念还没很清楚，你的能力还没有到的时候，必须要有一种方式来克制它，这个方式就是由外来的加给你的，然后发自内心的愿意修行的持戒。持戒就是一种半强迫的方式，来克服压制，它的重点重在压制，压制降伏我们粗重的烦恼。所以你说师父，我烦恼很轻。或许你是真的天生慧根深厚，像慧能大师那一种，那一种的你就不用听师父的方法，你就去另找明师。43:01
但是佛教的修学，既然我们讲道次第，就是针对一般人，你就不要跟我说，你是根机很高、再来人，因为那个境界超过我们，你就另外想办法。因为我这个既然是讲俱舍论，讲道次第，就表示是针一般人，我们一般人都必须这样子修。一般人烦恼很粗重，所以持戒降伏粗重的烦恼，你把身口的这种粗重烦恼，能够降伏到一定的程度，烦恼比较轻了，这样来打坐就容易坐，就容易上手。不然的话，你一坐下来整个人心浮气躁的，心里胡思乱想的，整个内心都是贪嗔痴在作祟。你就坐在你那边两个小时，打妄想两个小时，然后有时候越想越生气，因为本来已经忘记的东西被你想起来。会不会这样？多！
有些人为什么打坐越打坐脾气越差，因为你没持戒，你对佛法的道理又不懂，然后直接就到那边坐，然后你的坐势很好笑，你看你的隔壁或者是你旁边的那位，他坐那么久，你说：奇怪，他平时应该比我差的，他为什么可以坐？然后你就用什么去坐？你用你的意志力，用你的不服输的心硬坐在那边，然后越坐越生气，但是你又觉得不服输，又坐。坐到最后怎么样？起座之后跑到外面去，谁碰了你一下，就破口大骂，所以会造成这种问题。你说怎么会这样子？很简单，你根本没有把粗重的烦恼调伏，你对佛法也根本不懂，只是人家修、人家坐，你觉得很好，人家跟你很好，你也跟着去，这个就问题就很大，所以戒没持好，定、慧都会有问题。尤其是打坐，一定要把戒持好，降伏粗重的烦恼，接下来打坐就容易上手。
为什么要住戒修三慧？因为你的打坐，两个观念：一个降伏粗重的烦恼，第二个更重要——观念要正确。你观念不正确，你都不知道你打坐的目的是什么，有没有人打坐为了神通的？有。一大堆。有没有人打坐是由于跟风流行？有。很多流行，现在人家在打坐，我没坐也不行，打坐变流行，因为大家都做，很多人打坐是因为现在的一股潮流。
因为他搞不清楚，打坐跟一般现在讲的瑜伽有没有什么关系，因为很多瑜伽班也有打坐，反正搞不清楚到底是怎么样。不然的话好像自己跟不上潮流，所以有人就是这个样子。
有没有人打坐是认为我有打坐，你没有打坐，所以我这个修行特别好，你的修行特别不好，我看过很多是这样子。有人问：你在修什么？我在听经闻法，你那个不是修行，你知道我在修什么，我都念什么咒，然后每天练几百遍……
如果观念不正确，不管你修什么，越修越贡高我慢，打坐本来是要降伏五欲，五盖，降伏嗔心的，但是如果你观念不正确，你坐的稍微有一点点感觉，你就觉得不得了了：四禅八定自己都有了。甚至有些坐到有一点点小小的境界，他以为自己证初果，或者以为自己断烦恼了，有没有？多的是！这些都是由于观念不正确导致的，没有三慧嘛！住戒修三慧，根本不听经闻法，哪怕是听经闻法都不是好好地熏习。
我在加拿大，《成佛之道》讲过两遍，很多人是几年前听《成佛之道》，几年后又听，发现师父那时候有讲，说我那时候有听，怎么没有注意到师父那时候有讲这个问题？后来再问师父这个问题，才发现说自己那时候问的问题很笨。48:09 他说其实师父都有讲，奇怪，我为什么那时候都没有听到呢？为什么？因为你那时候刚入门，你也搞不清楚到底什么跟什么。但是你之后几年，又再用功之后，又听师父这些都有讲过，而且观念都有，为什么我当初没有听到呢？恍然大悟，原来是这个样子！ 随着你的学习，还有你的内心的观照越细，你一次一次听，真的都会不一样。所以这是看你熏习到什么程度。
所以住戒修三慧是一个很重要的观念，戒持好才能办法打坐，而且才能真正的进入所谓的修行。然后听经闻法养成三慧，接下来才能真正的去打坐，这个叫做住戒修三慧。
我再讲一下，戒有两个意思。戒的根本是什么意思？善习、善性。
戒：sila,中文音译：尸罗。在印度这个字梵文字，就是习惯、习性。但是佛教讲的戒，它是指好习惯、好习性。所以戒是好习惯、好习性，好习惯、好习性怎么来？
日常生活不断的去训练，不断去养成。好习惯不是天生的，天生那种是另外一回事，但是我们现在讲是后天去养成的习惯。所以戒是好习惯、好习性，所以所谓的持戒，刚才有讲，重在克服外来的烦恼。重在克服烦恼，不是一次、两次，你就可以伏得住。长期的训练而来的，那你要不要去受戒？（有答说：不一定。）为什么不一定？
学员：我觉得受戒只是一个形式，我一样可以照师父讲的每天去做就可以了。51:00
师父：他这样讲对不对？不是批判。讨论。理论上可能（师父讲的台语，）。51:30. 现实上很难，没有外来的压力，很难。比如：你这个小孩子，从此以后，妈妈不叫你起床，你自己想办法6点起床，7点我早饭煮好，你自己起来吃，吃完7点准时去学校，妈妈从此不管你，爸爸从此不管你。
一个国小一、二年级的小孩，你要他自爱，自己起床，他会说什么？好，没问题，明天一定起来。你给他自由，对他放手，你看看，大部分的孩子都是睡到9点才起来。完全是现实是吧？有没有少数会很自爱很自制的？有，但是不是大部分的人。
问：很多人也去受戒了，他也是经常犯戒，还是在偷看别的东西，还是偷东西，或做的很差呢。
师父：所以现在问题就是说，你连去受戒，有人盯着你，你都会做不好的，更何况，如果不管你，你做的更差，这样了解吗？所以说受戒本来是自通之法，是自己要养成好习惯——戒，本来没错，理论上、道理上，是你要自己养成好习惯。但现实就来说，大部分的人自制力都很差，尤其是对修行的自制力都不好，所以才要透过受戒、由师父、由僧团，由师兄弟们大家一起来督促，由外来的力量来强迫你去学习，这个就叫做受戒。
所以你讲自己愿意发心，很好。问题是这种人相对来讲，少。你说有些人受了戒还是这个样子，因为他们自己如果不愿意去养成好习惯，谁逼都没有办法。师父只能用增上的方法，用僧团的力量，但是如果还不行，那就没办法了。这样都没办法，更何况让他自己去（持戒），那更惨。
所以这就是受戒，为什么说理论上本来是不需要受的，但是就大部分的人来讲，他的自制力差，尤其是对修行的贪嗔痴的这种控制力很差，所以必须要透过形式。你讲的没错，形式，但是形式有没有对某些人没有一定的效果？有。但是不是绝对，是要经过长期的训练，就会养成好习惯。
所以从好习惯的意义上来讲的话，做不到。做不到，是正常的嘛。问题是你有没有想要去做？做不到，跟你想不想去做，是两件事情。我现在做不到，你有没有想要去做？你有想要去做，那就努力，你现在做不到没关系，你只要努力，总有一天会做得到吗？ 我想要考好学校，但是我现在没能力，做不到，你想不想？想，你就要努力。同样的，你愿不愿意把戒持好，我现在暂时没办法，你想不想做？有心想做好，那就受戒。
所以你没有做好，不是什么多丢人的事情了，只是在过程当中跌倒而已，这个叫做受戒持戒。如果把这个观念弄清楚了之后，问你要不要受戒？你就很容易知道为什么要做了。56:00
戒又有一个意思，叫做等护，又叫做律仪，叫做防非止恶的力量。就叫律仪或者叫做等护的。什么叫做防非止恶的力量？当你把sila持好了之后，具备了sila，意思就是说，当你把好的行为养成一种习惯之后，你内心自然而然会有防非止恶的力量。
你长期的持不偷盗、不杀生，当你到了一定的状况之后，你碰到的会偷盗的因缘，会杀生的因缘，你自然而然会不愿意去都偷盗，不愿意去杀生，这个叫做防非止恶的力量，就能防护你的身口意。你看到钱，捡到钱，有一半的人会交出来，有一半的人会占为己有。 为什么会这样子？有些人会很犹豫，到底是把它交出来，还是要占为己有？因为内心有一些道德理念，但内心又有一些贪嗔痴在作怪，我们都会有这种情形嘛。
但是如果你长期持戒，然后变成一种直接的反应跟习惯。这时候你就不会犹豫，我到底要是把它占为己有，还是要交出去，为什么？你已经养成不偷盗的习惯，养成不是你的，你就不会去拿的观念。所以这个时候，你就会防止你造作身口意的不善，这个就变成等护，保护的意思。等就平等的等，护就是保护的护，就会保护你的身口意，这就是我们所谓的戒体。这就是所谓的住戒。你如果能够养成这样的话，你再来修定，因为你的烦恼相对轻，再来修定就容易打坐，也容易入定了59:02
（问：有没有讲尸罗行的……略59:50）
师父：如果经典上的描述，尸罗意思就是说持戒的行为，就是持戒的行为。
问：之前有听过一位好像是南传的师父讲过， 从巴利文翻译成中文，戒好像就是“美德”？
师父：对。问题是说这些美德哪里来，怎么来的？透过日常行业，如果只是一件好事情，是好的。但是现在的戒的意思是说，你不是只有今天做好，也不是说明天做好，你是一直以来都要把它做好，那不就自然而然就变成一种美德了嘛，也是变成好的习惯，善性、善习，就是这样的意思。1:01:27所以为什么我们受五戒的话，就是要尽形寿，菩萨戒的话就是要尽未来际。你要一直养成好习惯，不是你今天做好事，明天做好事，接下来就不用了，不是这个样子。
2）、三慧：闻、思、修
（1）闻所成慧：
1）、听闻圣教，生起随顺无漏慧
2）、由语言文字生起对教法正确的了解
3）、正确观念的初成
（2）思所成慧：
对教义深入了解，正见养成，不变坚定的观念 。
（3）修所成慧：依定起观之慧。
入修之前，这是共通的。
闻、思、修三慧，其实就是我们修行的一个进程。佛教的学习、修行，不外乎都是智慧的培养，智慧的培养跟持戒有关系吗？是绝对有关系的。 佛教的智慧的培养的另一方面，就是烦恼的减低。佛教的智慧不是一般的智慧，也不是（……略，师父说的台语，）不是这样子。佛教的智慧一定是对诸法实相、真理的体悟跟理解。另一方面相对的，你的烦恼就会减低，到中期的智慧那就是断烦恼。所以佛教的智慧跟烦恼的降伏是一体两面的，是等比例的，它们一个增高，一个就下降。
所以佛教智慧的栽培，我问你：持戒是不是也在降伏五欲？是降伏粗重的烦恼，对不对？所以你观念正确来持戒，那也是慧学的一种修学。修定是不是也在降伏内心微细的烦恼？你要修定的观念正确，那是不是也是一种智慧的培养？所以戒定慧三学配合起来，其实都是智慧的培养，其实就是闻思修慧的。
所以佛教智慧的养成过程，佛教的修学过程，就是智慧的增长的一个过程。这个智慧的增长的过程，就是所谓的闻、思、修、三慧。闻思修三慧的差别在哪里？它的内容都一样。如果依俱舍论或佛法的普遍道理来讲话，那就是你要对缘起三法印、四圣谛的深刻的学习理解，都是这个内容。
大乘佛教，小乘佛教，只要是出世间的，佛教出世法都是这个内容。缘起与四谛，离不开，只是你的体悟深到哪里？闻所成慧，不是你听一听，我懂得，有这样回事就好了。
（1）闻所成慧：必须变成你的人生观，然后恳切的认为，就是这个样子，才能成为闻慧，不是你听一听那就差不多了。
就像师父常讲的，如果你对人生是不是苦，苦的原因到底是什么，你还模模糊糊的，不是很恳认的话。那佛法的观念，还有佛法的四圣谛，对你来讲，那还只是知识而已。你说，师父我肯定人生是苦。如果你真的认为人生是苦，会不会对你的人生有改变呢？当然就一定会有改变。
你对世间的看法，对世间的价值判断，三观：人生观、宇宙观、金钱观（笑），会不会有改变？会。你肯定人生是苦，你对金钱观会不会改变？你就不会一味的是去赚多少钱，你就不会一味的去追求我在社会上有多大的地位。如果你知道人生是苦，你知道人生的实相，你知道说我这一辈子我要做什么？你是不是会越来越清楚？你对于金钱名利地位，你会不会相对看淡一点？会吗？会。
你知道人生之苦，那你要追求什么呢？追求人生的快乐跟不苦嘛！但问题是，佛教告诉你人生的快乐跟不苦，因为苦有它的原因，你要真正对症下药找到它的原因嘛！而不是在世间追求名利地位，去解决这个问题，因为世间的名利地位是解决不了这个问题的。
如果你的心，还很重、很深的在世俗的名利地位上打滚，你根本没有对佛法养成正见，你根本没有闻慧，是不是这样子？师父为什么说，如果你还一直打坐修定，有人一直觉得我要去考个证照，然后短期内就要去当老师去干什么，我就说你这学佛不是真正的恳认四圣谛，不是说不行，而是说你的心到底在哪里。觉得戒定慧重要，还是觉得证照比较重要？1:07:30
学员：两个都重要，要修行也要赚钱，要不然怎么生活？把自己的体验告诉别人，那有什么不对？
师父：对，但为什么要拿这个去赚钱呢？
学员：不一定赚钱，你也可以当成方便。
师父：所以就说你有没有恳认它的重要性，它的重要性难道只是用方便就可以讲了吗？因为修行跟方便，跟你的贪嗔痴的降伏，是有很深的关系的，这是很微细的。因为你做了很多事情，你的贪嗔痴就在里面，你根本观察不到的，所以就变成你的人生观了，这必须要好好的思考的。为什么说，像我们出家修行、讲经说法，重点不在你的名利地位多大，重点在于你能不能把佛法的弘扬出去，这才是根本重要的。
但是你就要去考虑到其它的问题了，这个问题你去做了，你表面上可以很冠冕堂皇的说我是在弘扬佛法，但是里面呢？你的名利，你的地位，你的这种贪嗔痴有没有已经加到这里面去的？（学员：参杂在里面了），而且你是利用这样来增长你的贪嗔痴，但是冠冕堂皇的，你可以讲很漂亮的话。那就是你的闻慧没有养成，你能不能在这里面的细节里面去观照？师父不是说你去审核别人，是说学来的，是在审核自己，这样了解吗？这里面就牵扯到很微细的一些问题了。
等一下我们还讲三清净因，你们就会看到，你怎么去检视你的生活了，这些就是修行了。当然不是说只是表象，等一下我们讲三清净因的时候就会知道。闻慧，闻慧养成不是那么简单的。你一定要养成正确的人生观，这样的一个正确的人生观，对你的生活会产生一定的颠覆性，会有影响，而且一定会有很大的影响。这种影响，刚开始或许会造成一些冲突，然而，慢慢的它会让你的生活，让你的周遭向上向善。刚开始会冲突，一定会冲突，但这种冲突并不是不好，因为这种冲突，是会跟我们以前不好的习惯产生对立的。
讲一点，你之前抽烟，你抽了一辈子，现在觉得，我不应该再抽烟了，我是为了身体为了什么，我不抽了。刚开始会不会冲突？会很难过吗？当然会。但这种冲突是不是好的？是。比如说你常喝酒，跟朋友常喝酒一起，没什么问题，觉得很快乐。你现在不喝酒了，会不会在社交里面产生一些问题？会。会不会冲突？人家会找你，但是现在觉得你怪怪的，会不会产生冲突？会，问题是，这是必然的。你要改变，当然会有冲突，但是慢慢的，能不能趋于平静？你只要坚持下去那就平静了。
这种平静比对以前的生活，这种冲突跟平静，虽然里面有一些挫折，但到最后是好的还是不好？当然是好的。为什么？因为师父就是这样过来的。师父当年出家，会不会跟家人、跟社会产生一些冲突？会。刚开始也很多人不谅解，家人也不谅解，亲人也不谅解，慢慢随着你的贪嗔痴慢慢减少，随着你戒定慧的一点点增加，还有你的表现，到最后大家觉得这是应该的，有你真好，是不是这样子？
所以我们在修行过程当中，一定会产生冲突、冲击，还有一些挑战的。这些本来就是改变，你想改变，你就会有造成冲突。你要做坏事会不会造成冲突？也会，你以前不赌博，现在赌博会不会造成冲突？也会，但那些到最后怎么样？大家都习惯于赌博，但是你到时候倾家荡产。以前不吸毒，现在吸毒会不会造成冲突？也会。但那些，你不能说人家终归于平静，是终归于平静，到时候你就变成一个吸毒过量露尸街头的人，是不是这样子？所以好坏都会造成冲突。
我们就记得，我们是向上向善的追求的，这过程上我们必须去克服它的，所以闻慧的养成，必须要知道，这不是那么容易，但是我们现在，都在这个过程当中去前进，因为你的观念要改变。1：13
相对来讲，闻慧与思慧的差别在哪里呢？闻慧：属于观念的改变，相对；不是说行为不改变，观念改变，行为相对会改变。然而很多时候，我们的观念跟行为没办法一时马上配合在一起。
（2）思所成慧：它更进一步，是行为上的改变。这个“思”，不是思考，这个“思”就是八正道的正思维，古代翻为“正志”。其实它是内心推动于实践的这种起心动念跟力量，这个叫做思慧的“思”。所以有时候翻成中文，会造成一些字义上的误解了，所以会有落差，刚才你提的本来那个是美德、习惯，但是当我们把它翻成“戒”的时候，就会造成我们误解：（以为）戒是叫你这个不要做，那个不要做，做了就下地狱，做了就万劫不复，会造成这样的一个观念跟误解。
但是实际上戒本来就是什么美德，就是善性善习，它就是学习训练而来的，你这样理解之后，你就容易去学习的，就容易去做的。
同样的，闻慧不是只是听经闻法，闻慧他自己是正见养成；思慧他不是思考而已，是内心付诸于行动的意志力跟推动力，那就比闻慧更进一步的。也就是说，你对佛教的缘起四圣谛，不但养成所谓的人生观，而且一定程度的、非常高程度，能够配合到你的日常生活去的，这就是所谓的思慧的养成。
这些都是要透过前面的，要先持戒，然后不断的听经闻法。闻慧的第一步，一定要听经闻法，然后在不断的听经闻法当中，去作观照跟检视。意思就是，你要把听来的东西不断的再听，再熏习，然后在日常生活当中，去观照你的身口意，在六根触六尘中去做反省，这个就是闻慧的养成过程，然后持戒、听经闻法做正当的熏修，唯识学叫做最清净法界正闻等流熏习。1:15:56
问：我们在经典上经常看到胜解就是定解，它是不是就是属于思所成慧？
师父：胜解有几个意思，闻、思、修慧都可以称为这种胜解。看它的程度到什么，其实闻所成慧都可以当成是一种胜解，只是说它的程度越来越深。最后面，如果你有思所成慧的话，接下来进入的所谓的止观相应，那就所谓的
（3）修所成慧。所以修慧，跟前面两个最大的不同点在于：必须依定做观，要有定的能力，依定作观才能成为修慧。
所以这个修慧，不是我们一般泛泛讲的，不只是那么简单的观念，而是必须依定做观，才能称作所谓的修慧。 依定，定有很多，四禅八定。但是依俱舍论，还有说一切有部所立的，你不需要修到四禅八定，你用未到地定。也就是说初禅前面的近分定，你就可以作观了。所以要求到未到地定，怎么样叫未到地定？等一下下午我会做大概的讲解。
问：思所成慧的“思”跟触、作意、受、想、思的“思”是否一样？1:17:51
师父：基本上是一样的，但是内容有一点点不大一样，两个都是心所，但“触、作意、受、想、思”的“思”比较快，它是一个比较快的运作的过程。但这里的“思”，它不是讲的那么细或者那么快，它的重点在于，就是推动内心去造作的这样的一个内心的动力，他的重点在这里。
问：那思所成慧的“思”，能否跟身口意的“意”划等号？
师父：是这样子的，不能完全划等号，不能完全，但是我们要知道，不管是闻所成为，思所成慧，都是我们意识的一种认知推动出来的。那么以前在这里讲过，我们的思心所又分为两种：三种思：审虑思、决定思、动发思。我们的那个思所成慧的思，是属于审虑思、决定思后面的这个“动发思”，所以说是内心付诸于实践的推动的力量。
我们的意识，属于身口意的意，属于审虑跟决定。你审虑跟决定之后，你一定你会付诸于行动嘛，那个叫做动发思。
所以一般思所成慧，它经过前面两种“思”，而动发，有一种强烈的推动内心去付诸于身口的实践。它又跟戒的清净会配合在一起，因为戒比较重在你的身口，所以当你的思所成慧成就之后，你会付诸于身口，相对来讲都是比较清净，而且是比较善的。
（学员问……略）
师父：修慧成就——现观，就是见道。从这里开始都是修慧，这一边（外凡、内凡）都是修慧。这一边（入修方便）是属于闻思慧，你说为什么？这边不是叫做住戒修三慧吗？它意思是说，你要有次第的这样，修过来。
问：就是说我们真正开始进入所谓的定中作观，修慧的时候，才真正进入所谓的资粮道了。
师父：那个是顺决择分。这边（入修方便）还算是资粮道，但是到这边（内凡、外凡）的话，就是真正的止观相应，就是顺抉择分的。
问：如果从资粮道来说就从哪边切开？
师父：要从这里切开，这边（入道方便）都算是资粮道，但中间这个地方（外凡），是属于通两边的，它是从这边（入道方便）过渡到这边（外凡）来。因为你到了暖顶忍世第一，那已经是非常高的了。我们一般开始修的时候，都是还是在这里（外凡），所以这个（外凡）还不是说非常高。这个只是要从闻思（入道方便）要转成修的时候就在这个（外凡）的地方。所以严格来讲，资粮道前面这一部分入道方便，一直到顺解脱分，都算是资粮道。
我们来谈三清净因。我觉得这三清静因，对于我们学佛的实践，尤其是对出家人是很重要的，但是对大家也很重要。因为这是入修道的一个很重要的，为什么师父说重要？因为常常会被忽略。
因为三清净因，它常常是造成我们愿意学佛之后的一些冲突。就是我刚才讲的，你要开始远离恶友，由想要开始不喝酒，会不会造成冲突？会。但是这些却都是三清净因的根本。为什么说常会被忽略？因为我们都不愿意这样去做。很多人不愿受五戒，我问他，你为什么不受五戒？
他说，不能喝酒，我不是喜欢喝，因为我要应酬，我有朋友，这一些多多少少会犯戒，这样子就没办法跟朋友相处，没有办法跟朋友相处，我就很难度他们。我们的idea都很高，找一大堆理由，对不对？你就自己要调整的。所以师父说，你有很多借口，表面上冠冕堂皇，但是里面的贪嗔痴，你必须要慢慢的去观照，你才观照得到。
还没出家前，都觉得当好人、做好事非常容易，出家之后觉得很困难。是不是出家退步了？不是，是出家后，受到佛法的熏习之后，你的心更微细，你的观察会更多。
所以当你的观察更多的时候，你就会发现更多的问题。发现了更多的问题，你就会觉得修行不容易。以前是迷迷糊糊的，我们做很多事情都是这样：去了解之前，你都觉得什么都很简单，真正你去做的时候，会发现什么东西都是一门学问，什么东西都没有那么简单。看别人做都很简单，你在旁边指导都非常容易，自己做的什么都不容易。所以当你要开始真正去实现的时候，那就是挑战的开始。三清净因其实就是你实践的第一步，而且有助于你持戒、修定。1:27
2、三清净因：
（1）：身心远离。
1）身离：恶友、恶境
2）心离：不善寻伺。
（2）:喜足少欲（无贪为体）
1）喜足：对自己已有的物能够知足不再多求。
2）少欲：就是对未有者不生大希求。
3）喜足少欲是无贪心所（通三界）但是不喜足、不少欲主要是针对的是欲界的欲贪。
（3）:四圣种：
1）衣服喜足：着粪扫
2）饮食喜足：常行乞食
3）卧具喜足：树下坐
4）乐断修：乐断烦恼，乐修圣道。
为生起圣道方便，古称“圣种”，前三位生活资具，后依为事业
以上这些相虽为出家人所列，原则同于一切修行者（其他说法：粪扫衣、常行乞食、依树下坐、服陈弃药）。
（1）：身心远离。
1）身离：恶友、恶境，就比较具体了。
2）心离：不善寻伺。相对来讲没有那么具体，很简单的就是说，你要不断的听闻正法，你就会有善寻伺。寻、伺，讲的简单点就是微细的思考了。这里就讲思考，不是思所成慧的时候，这里就比较重在思考，就是说你脑袋里面想的都是什么？你脑袋里面是想的，我明天怎么去投资股票，去赚更多的钱，这是一种寻伺，我先不讲这个是善是不善，这就是一种寻伺。
那么你每天听经闻法，你在想的是我今天怎么去检视我自己。我今天这样骂人或者是做的什么事情对不对？如果不对的话，我应该改正。我今天又在抱怨了，其实不需要这样抱怨，其实我应该转一个观念，能够这样子其实已经不错了——这个就是一种寻伺。由不善寻伺改成善的寻伺。这种寻伺，其实就是听经闻法不断的熏习，不断的检视，所以这个叫做生活上的检视。心里不断寻伺，然后依佛法来考量观察，然后纠正，这个叫做善的寻伺。
如果你一直以世间的观念来思维，很多时候是贪嗔痴相应，那就是不善的寻伺。一件事情可以让你一体两面的，看你平时熏修的都是什么。
师父举一个例子，4个人坐一台车子，开车经过郊外，看到一间很大很漂亮的别墅，你会想什么？（学员：想住进去；变成你的）（师父讲台语……略）有没有考量这些：这一栋盖的很舒适，是用什么材质？雕梁画栋的，这些都是罗马进口的……。有没有心理比较淡薄一点的：不就是一间房子，能够遮风避雨嘛，有时候也不需要太过享受嘛……
你什么样的习惯，做什么样的寻伺，你自己就要去检视，这个叫做心里善不善寻伺。这个善不善，其实师父的《俱舍论精要》前面部分，在讲心、心所法的地方讲到，有很多的善法、不善法、恶法、烦恼法。它前面都已经告诉你五位75法，里面有善有恶，它就是让你去做检视的，只是因为我们今天的关系，没有办法把这些全部解释。
但是你可以回去看视频，或者其他法师有在讲的，你可以从头看，这些就是一种寻伺。你就要知道，先检视我在寻思什么，再去检视这样的寻伺，是有利于修行，还是不利于修行。
一句话，增长贪嗔痴的寻伺都不利修行，消灭贪嗔痴的寻伺都是有利于修行。这是讲的一句比较简单的，但是细节上当然也没那么容易，细节上你就回去看师父的视频，一些细节上有说到。原则上就是有贪嗔痴相应或是无贪无嗔无痴相应，这就是一种心离不善寻伺的方法。
还有我们来讲前面
1）身离：恶友恶境，重不重要？重要。有时候我们是不自觉的，交一些朋友喝酒有什么关系？关系很大。因为现在我要谈的是修行，我不是说只是做一般世间的好人而已，因为我现在谈的是修解脱道。如果你在世俗里面太过于世俗，跟这些人混在一起，你很多的观念，很多的想法会受到他们的影响。因为大家都这样习惯之后，你会觉得他喝酒也没怎么样，喝酒也是素我是喝酒，吃喝茶了。
问：如果不是喝酒，是参加茶会，唱歌跳舞，可以吗？
师父：只是喝茶没关系。如果唱歌跳舞，那你就要去思考了，我现在是讲解脱道。
问：如果这样都不行，那以后都会没有朋友的。
师父：你会有朋友的，你会觉得师父没有朋友吗？
问：做生意需要、社交那些，还是需要的。
师父：那你要看看，其实这个东西，是你要不要而已的，也可以很好的远足、郊游。我现在是教解脱道，唱歌跳舞，唱一些靡靡之音，把我们贪嗔痴勾引起来。当然有些歌也不是那么不好了，你要检视，我现在要求的，不是让你马上就达到这个样子。但是你要知道，这一些会有影响的，那就是微细的地方。
举一个例子，师父还没有出家前我是个业务员，不是什么大生意人，就是年轻人，一个业务员。台湾的业务就是要喝酒唱歌，因为这样才招揽到生意。所以整个公司的氛围，就是要去喝酒、去舞厅去什么。但是我自从受了五戒之后，我就坚持不喝酒，刚开始会不会有冲突？人家就说你现在怎么样了，看不起我们吗？你要去坚持，你就是要承受，慢慢去解释，解释不通，那就暂时先不用解释了，解释的通的，有没有人能理解的？有。
我改变之后，整个公司的氛围改变了，经销商也改变了，我去到经销商那边，他们的老婆都感谢我。比较少喝花酒了，不是说完全没有的，是少的，他们的太太很感谢我了。整个公司的人去反省：其实那么样喝酒也不大好，而且也安全了。因为那时候酒驾没有抓得很紧，所以常常酒驾出车祸，你出去喝酒，家里的母亲，家里的太太，那些的经销商都会担心，所以人家很感谢我。
你觉得我没有朋友吗？我在这个过程当中，会不会受到某些不良观念的一些冲突？会。你知道是对的，你就要坚持嘛。后来不但五戒持到不喝酒，我还吃素，到最后，整个公司的人说，你去买素食便当能不能帮我买一个？素食也蛮好吃的，慢慢很多氛围都改变了。刚开始我就吃素，他们看到我吃素，有些人也会说：我也偶尔跟你吃素，初一十五吃个素，我说很好啊，这个氛围是不是在改变？所以真的一句话：事在人为，对的事情只要你能够去坚持，你要能够去承受。但是话讲回来，对的东西你就要去坚持，但是要有善巧方便。
问：我们在修解脱道，那听流行歌会障碍我们的解脱吗？
师父：其实严格来讲，我是说严格，但是我不是要求你们一下子就这样，其实流行歌很多都是靡靡之音。那些古典音乐，严格来讲，也是会让我们的心性散乱。如果依解脱道的严格要求的话，其实这些都是会影响、干扰我们的。
问：心灵音乐呢？
师父：现在你要知道师父讲一件事情了，我们要求的越严格，你的修行就越容易，但是可能刚开始，你没办法做到这样子，所以佛教里面会有一些方便之道，慢慢引导你进去，所以会有佛教歌曲。佛教歌曲对一般人来讲，当然是好的，但是到了一定的程度之后，你真正要打坐的时候，那些就不行了，这是相对性的，所以要求越来越严格。
所以佛教没有叫你一定马上就吃素。从五戒开始，他持五戒就是不杀生吗？没叫你一下子吃素嘛。但是当你修菩萨道的时候，你就是要怜悯众生、不食众生肉了，所以这是一种不同程度的要求嘛！你说为什么不能听这些歌曲？这些歌曲很好听。
举例：以前我在加拿大教打坐的时候，有一个洋人说为什么不能听歌？我昨天去跳Tesco，我今天能够来打坐。我说很简单，这个不用欺骗别人，你去听歌，听很喜欢的什么歌，一直听，然后去跳舞什么的。你今天坐下来，你心里面现前的是什么？昨天的声音、那个歌就起来了，然后更严重就开始哼歌了。这就是什么？心的不善寻伺，造成我们的掉举，掉举有口掉、心掉。口掉里面，就是你常常听一首歌，然后你煮饭的时候就会口掉。为什么会口掉？心掉。因为心不专注、不集中。
当然我现在是讲解脱道的次第，对一般人我当然不能要求这样，但你要把修行修得好，照着这样次第修下去，你这个就必须要去克制。所以平时生活这些方便没有做好，跟我说他打坐坐得很好，不可能。
你说为什么可以这样？因为道理就是这个样子的，他自己的身心没有要求淡薄，身心不要求淡薄，不好好持戒，你跟我说你修定修的多好，不可能。因为道理很清楚明白。你说我要坐好，你就要牺牲世俗的一些娱乐，打坐、禅定修法，就是要离五欲、五盖。五欲：色、声、香、味、触， 听歌、看美色、吃美食，对打坐也会有绝对的影响。
师父的那本《佛陀的教示》里面，就有佛陀教导弟子的，里面就有关于四食的粗抟食，应该怎么去避免。里面就说，你吃东西，要是太享受它的美味，你对于戒定慧就会有影响的。
但是这是次第的，不是要求你们一下子马上就做到很好的样子，而是说你如果真的要修行的话，你世俗的这些享受你就是得去克制。
现在的人很奇怪，他一方面要当大师，一方面又放弃不了世俗的这种五欲。所以他就用一些冠冕堂皇的话：肉，你吃下去是吃肉，我吃下去是帮它业。那就造成这种邪知邪见了，这样各位了解了吧？