俱舍論 第三十五講

俱舍論 第三十四講

本講視頻： Youtube 騰訊

俱舍論 第三十六講

前言

各位同學大家好，我們繼續來講 《俱舍論》的「分別業品」，我們已經把律儀無表、不律儀無表、處中無表講完了，我們上幾個禮拜講到十善（惡）業道，十善業道就是告訴我們，談了業的理論之後，告訴我們具體的哪些東西是必須要做的，然後哪些東西是必須不可以做的。《俱舍論》告訴我們什麼是業，談了業的理論之後，進一步告訴我們，開出一些最基本的倫理道德規範，告訴我們哪些必須去做，哪些不可以去做。

你們要知道，十善業是我們最根本的，十善業當然不離五戒，五戒除了酒戒以外，其他的前面四條，其實廣開來就是十善業道，你看它叫業道，就是它是造業的，守這個你就是造善業，不守這個你就是造惡業，所以它叫業道。所以五戒的前四戒是性戒，根本的業道，你守不守五戒，你犯了前面四條，都是有業的，還是造業。不是我沒有受五戒 ，我就可以殺盜淫妄，五戒只是特別規範出來，有外在的一股力量讓我們去追隨去遵守。那為什麼酒戒不是業道？喝酒本身並沒有什麼錯，各位要知道，所以你不懂的人不要講說，師父說可以喝酒。師父意思是說酒本身不是什麼業道，你喝不喝，有沒有造業？沒有。你受了戒，只是因為喝酒的後遺症，造成的副作用，喝酒容易亂性，尤其是一般人是沒辦法控制的，所以佛陀就制訂酒戒。所以酒戒制了叫做遮戒，前面叫做性戒，性戒是業道，遮戒不是業道。

什麼叫遮戒？遮戒就是遮止，佛制了之後才叫做戒，沒有制它就不叫戒，那個叫做遮戒。所以遮戒它本身不牽扯到業道不業道的問題，只有性戒，根本的道德規範才牽涉到業道的問題。其實我們很多，包括比丘、比丘尼戒，除了前面的殺盜淫妄，還有中間的幾條以外，其他的後面的很多都是所謂的遮戒，都是應該要學，所以叫做學處。學，學習的學，所以叫做學處，必須要學習，這些都是遮戒。

像我上次不是舉一個例子說，比丘戒裡面有所謂的不可以上樹過肩，爬樹，過肩，超過肩膀，為什麼？因為他們穿的紗麗，古代印度的修行人，包括印度裝就是這樣，那你要上樹過肩能看嗎？但是問題是說，那不管佛有沒有制，我上樹過肩有沒有犯了什麼嚴重的大罪過？沒有，那個只是犯威儀，造成社會習俗的不雅而已，你並沒有殺盜淫妄並沒有惡業。這個才叫做十善業道，因為這十善，你守，你做好，你就是善業，你沒做好就是惡業。所以不管佛制不制，所以它叫業道，它不叫戒，所以叫做十善業，它不是十善戒，它叫做十善業道。

所以有時候，有些戒我們沒守或做了不好的，破戒，會造業，比如五戒，五戒你要是受了沒有守好，你就犯戒，犯戒又造業；但是有些是犯戒但是並沒有造業。有人會說我乾脆不要去受，因為我多了一條犯戒，是不是有人這樣想？有沒有人這樣想，有很多人這樣子想，所以不敢受戒。那些我講過，會有這樣子想的人，就是說對戒這樣的意義並不了解。就好像我去大學旁聽，我不用考試，我要是註冊了去，我要考試萬一我被fail(當掉)怎麼辦？就等於說好像受了戒，破了戒等於又犯了戒，然後又怎麼樣，等於跟我說那乾脆就旁聽生不要註冊，萬一註冊我考不好怎麼辦？你就等於這樣跟你的老師，或是跟你的父母親這樣講。

但是問題是我們能不能跟你的孩子或是要上大學的時候說，那你不要註冊好了，你就每一科去旁聽這樣就好了，能不能這樣子？當然不能，那個意義完全不一樣。所受到的你的內心的狀況，還有外來的那些壓力，還有督促你做事情的那種力量，完全都不一樣。所以如果會說那我受了戒然後，萬一犯了戒我又犯戒又造業，那多了一條，我不受的話我只是造業而已，我沒有犯戒，如果這樣子講的話就表示、對戒到底是什麼不是很了解，才會不願意去受戒。慢慢各位同學學了皈依三寶之後，慢慢必須自己要清楚受戒到底是什麼，還必須進一步去受戒，然後守五戒。

十善業道

上次有講到，十善業道，身三，哪身三？殺盜淫，口四，離誑語，誑語一般大部分都是妄語，說謊，兩舌，惡口(粗暴)，淫穢語，殺、盜、邪、淫。在細節上，殺盜跟邪淫的話，這些都有輕重的不同。比如殺生，殺生有沒有輕重的不同？有，殺生以殺人為最重，我現在不是講戒，我講業，殺生以殺人（業）為最重。但是師父有講過，業，算不算造業看什麼？看起心動念，所以重業光看對象的話，以殺人為最重。但是如果要把你的內心考量進去，把起心動念考量進去，那麼就要另外再討論了。你有時候殺動物，我講過，如果你殺人只是不小心，或是在某些狀況下你很粗心大意的，以及雖然你是殺一隻狗、殺一隻貓，但是你是用什麼？虐待的，噁心惡意的，瞋恨心的，想把它蹂躪致死的，這樣子有可能會比 不小心殺了一個人（的業）更重。

所以殺生以及偷盜都一樣，有依對象是什麼，再來說內心發的是怎麼樣的心？必須由這樣子來看。我們大體上來講，殺人為最重，如果你持五戒的話，殺人叫破根本戒，破戒和犯戒是不一樣，違犯是不一樣的。其次殺高等生命的畜生，什麼叫高等生命的畜生？動物，牛，馬，熊這些四隻腳的畜生，狗，羊這些，這些是比人以下其次，海星在更其次以下。為什麼會這樣分呢？因為以它們的意識、思考、感受跟認知的強烈度來分，越高等的生命，它的認識、認知、還有強烈度越強。

所以就六道眾生來講的話，大體上以人道的認知（為主），人道會分析會認知，既然認知強的話，它受到破害的時候，它的害怕跟瞋恨、怨恨是最強的。再來就是說，佛經講，要當人容不容易？是最難的，所以最難的你殺了他，所以過失是最大的，所以對象來講以殺人為最重。

再來就是，高等的畜生，接下來依此往下類推。常常人家會問說：我殺螞蟻、蟑螂那些，因為那些東西相對比較來講，我不是鼓勵你去殺那些東西，相對比較來講的話，因為它的意識、認知沒有那麼強烈，沒有那麼大的分析跟判斷力，所以比較來講，殺蟲蚊的那些東西，罪業是比較輕的，那麼就是以此類推下去，以對象而言。

问：之前有听师父就是说，人的魂灵会分开，比如它会变成好多个蚂蚁？

師父：佛教沒有這樣子講，道教可能講，投胎你會變成一隻螞蟻，不會投胎變成很多螞蟻，變成一堆螞蟻。

问：因为我看过一个电影，它说有西藏的一个活佛，转世变成三个小孩？

師父：這些電影或故事或什麼，我們不去太多討論它，可以討論，但是現在師父講的是依經典上的正統說法。有很多的故事，比如電影，各方面的，有些當然為了它的方便或是有些故事，所以我們看看認知認知就好。以後也不需要用我們聽的這些東西去批評它，一般外面世俗的了解，有它的一般了解方法，但是你既然來學佛就要有精確的認知。就好像上次師父講，善有善報，惡有惡報，師父跟你講，其實這樣的說法 並不很精確，因為報是沒有善惡可言。但是師父講的時候有告訴你，如果有人講「善有善報，惡有惡報」，你也不用去指正他說：「你這樣講不是很正確」，這樣會造成不必要的衝突跟麻煩。除非這個人很願意來了解，你到底在講些什麼？或者說你到底學了些什麼？這個時候來討論就有意義了。

接下來就是用心，所以佛教講殺生的時候，它有講根本的到底是什麼，然後其次的。接下來的，很多同學問我說，那蚊子，螞蟻什麼的（怎麼辦？），你不要惡意的、噁心的去殺害它就好了，至於你必須要清理，你必須要掃，你就很自然的清理，很自然的打掃，如果你糾結去計較那麼多，那你連活都活不下去。所以你知道佛教跟耆那教，哪裡不一樣嗎？你知道為什麼耆那教會有天衣派嗎？天衣派就是裸形外道，就是不穿衣服的那一種。耆那教跟佛教不一樣是，耆那教也講不殺生，但是耆那教的不殺生是包括那些很細微的，蚊蚊蟲蟲那一類的東西，包括細菌那一類的微生物，他都去計較在內。所以他們認為我吃我穿，我都會傷害到眾生，他們這樣認為，為什麼不穿？因為你穿，需不需要去洗衣服？髒了要不要洗？要，這樣會傷害到眾生，他們是這樣子。

但是如果就佛教來講，那種變成一種極端，因為人生活在世，你為了修行，但是修行還是要靠這個身，你必須要把這個身照顧好。所以這個身要幹什麼，吃喝穿睡，衣食住行都要，衣食住行就是很自然而然的，樸素的衣食住行就好了，你這樣才活得下去。所以佛教不會去計較那些點點滴滴，這樣的話你出去連走都走不了了。師父晚上開車回來，我說我的鏡子前面一大堆蒼蠅，蟲，都是在路上撞到的，那我怎麼辦？你說師父用走的回來，不可能吧，不可能，你說師父開車去那邊弘法回來，開車去開車回來很正常，就很自然的就這樣開車去開車回來，有蚊蟲那怎麼辦？碰到上面怎麼辦？誦經回向，念咒回向，這是我們一般的生活，避免不了的就是這樣子。

所以佛陀告訴我們，我們喝水，比如他說出家人古代喝水要濾水，濾水第一個衛生問題，第二個也怕就是吃到裡面的蟲子。但是佛陀告訴你，濾水以肉眼看得到的為主，什麼叫肉眼看得到的為主？不是天眼看得到，你要是天眼看，裡面八萬四千蟲，那你沒辦法吃了，你隨便一口菜一口什麼都是八萬四千蟲，就沒辦法活了。所以佛教是很理性的，很人性化的，所以他說你喝，要濾，第一個衛生問題，第二個不會造成生活上的困擾，所以我們要注意這個。

偷盜呢？偷盜有沒有輕重？有，當然有輕重，你偷人家一百萬跟偷人家十塊 那是差很多的，當然用心也是有關係。戒律裡面講偷盜犯重，它的原則就是說，你明明知道這筆錢或這些錢是他賴以為生，賴以生存的，你還噁心惡意的把它偷走，那就犯重戒。還是說你是起一個很大的貪心，很大的貪念。

你肚子餓真的沒東西吃，去偷人家麵包吃，以及你去偷人家的Gucci（包包），哪一種罪重？當然是偷人家Gucci，因為那個是貪心相應。那肚子餓的快死了去偷人家麵包吃，那個也是偷，但是罪輕，而且情有可原。因為你不是貪，你不是具貪相應，你真的為了維持我們基本的生活而已，當然不是說這樣就對，而是說這樣比較情有可原。

以前有個故事很好笑，有一次，在中東的一個國家發生戰爭，在戰爭之後，人民就去搶東西偷東西，但是後來新聞報導，報導出來之後覺得很好笑，你知道他們去偷什麼嗎，戰爭饑荒，大家沒東西吃，你去搶超商，去偷超商的東西吃情有可原。然後他們去偷什麼你知道嗎？不是冰箱，他們去博物館裡面偷寶藏，你說偷這些幹嘛？賣給美軍，這就是貪心相應，這不是為了維持生活而已，這個就貪心相應而且罪重。兩個比起來，你去搶超商、偷超商，也是搶也是偷，也有罪也有業，但是這個罪輕，因為你只是維持基本的生活，也有貪但是沒有那麼強。但是你有必要為了生活去偷博物館的東西去賣嗎，這樣就是具貪相應，罪就重。

這樣各位慢慢知道，師父講的這些，這些是有次第的，所以佛教不是很沒有人性化，什麼東西都規定得死死的，殺一隻螞蟻跟殺一個人是一樣的，那個觀念是錯誤的。講到這裡有沒有什麼問題？

问：那些犯人要被枪毙的时候，实际上也是会有恐惧，还是会有愤怒的心情，他会不会怨执行枪决的人？

師父：一般我們不會去怨恨執行槍決的人，你就算怨恨執行槍決的人，他也沒有罪，因為他沒有起殺心要殺你，儈子手沒有罪，因為沒有起殺心要殺他。法官也沒罪，因為這個是你自己做錯，罪有應得的事情。除非法官收人家的錢，噁心惡意，去做這些。還有就是比如執行槍決的儈子手，他也不能起怨恨感或是起快感，能不能我今天要處決一個人，心情好高興，也不能這樣，如果這樣就會有問題。所以說我們來判斷這些東西的時候，我就說，第一個就是你的對象是怎麼樣的？再來就是你的起心動念到底是怎麼樣？那個儈子手，難道他的起心動念是要去殺害你，或為了什麼東西然後把你殺掉？這不是他的本意。而且他沒有心，如果上面法律規定你不用死，他就不用執行，他就是完全按照法律，而且這個就是他的工作。但是雖然是他的工作，他也不能起那種瞋恨心，或是起那種快念那些，如果一起的話，這才是有問題。

问：我想问一个问题，就是关于偷窃常住财物的东西，罪会比较重？

師父：這個罪會比較重。什麼叫常住？講得具體一點，就是偷竊寺院的東西，偷竊寺院的東西罪會比較重，因為你偷個人的，你就欠他（個人的）。但是常住的，第一個，常住的是十方來的，大家都有一份；第二個，常住的東西是 護持、弘揚正法用的，你偷護持弘揚正法的（財物的）話，雖然不是直接，但是也是間接的會阻礙正法的弘揚，因為常住就是寺院，寺院本來就是弘揚正法的地方。就大體上來講，你偷它的東西，就是間接的破壞正法的弘揚。再來就是它是十方來的東西，所以罪會比一般重。所以有時候偷公家的東西，罪就會比較重，我們一般生活上也是這樣子，你偷公家的東西，其實罪會比較重，因為是大家的。

问：这个十善道是为了修成佛去做的吗？

師父：我們這邊講業，不一定是為了成佛，這個業道是基本的倫理道德規範，你成不成佛，要不要做什麼，它都是客觀存在的，它是基本的道德倫理規範。成佛的話，他自然而然不會去犯這些東西，成佛之後所做的都叫做無漏業，他也會造業，但是造的是無漏業，為什麼叫無漏業 ？就是沒有煩惱相應的。所以他造的這些業都不會促使他因為煩惱然後來三界輪迴，不止是佛，阿羅漢都一樣，所以這個叫做無漏業，無漏業就沒有所謂的惡業，無漏業為清淨善。

问：能不能说我修好了十善业道就可以升天？

師父：天法有兩個可以做，第一個十善業道你做好，不至於能升天，但是會做人。但是要升天，升欲界天，還要大布施，修集大福報，升欲界天。天有各種不一樣的天，欲界天，欲界也有天，叫做六欲天，六欲天除了五戒十善守好以外，你還要做大布施，布施功德。如果要升色、無色界天，要什麼，修定，四禪定或無色界定。那這十善如果能守好的話，你做人絕對沒問題。這樣有沒有回答你的問題？

问：像十善业它是？

師父：十善業是有漏業，還是有漏的，有煩惱相應的，你這個問題我們現在這裡先不講，為什麼現在這裡先不講？這章的後面講煩惱品隨眠品，就會講什麼叫煩惱相應，什麼叫煩惱不相應。我先簡單的講就是說，這個十善業道，不管是十惡十善來講，就我們凡夫來做的話，都是會有煩惱相應的，煩惱的潛伏都在，所以都是有漏業。善的話它會帶來善報，惡的話它會帶來惡報，還是會在三界輪迴，因為我們潛藏都有煩惱，所以我們造的都是有漏業，有漏業它就有善有惡。

问：烦恼产生的原因是妄心相应？

師父：我們無始以來的煩惱無明相應，煩惱本來就有了。

问：这个十善业本身应该不是产生烦恼的？

師父：它不是產生煩惱的，它是基本的倫理規範，告訴我們基本的倫理規範，這個基本倫理規範，如果就我們一般凡夫來做的話，雖然它是基本的倫理的道德規範，但是我們都是煩惱相應的。

问：所以就是阿罗汉以上主要是没有烦恼相应，实际上他做什么，他应该都是一种无漏业？

師父：對，他做什麼都是無漏業的，他沒有具體的什麼是善什麼是惡，但他也不會去造惡，如果就我們觀念來講，他不會去殺盜淫妄這些，自然而然相應的就是無漏，可以講沒有善惡的區分，但是就我們的觀點來講他也不會去造惡。所以佛，阿羅漢造的就是無漏業，因為他是沒有煩惱相應的。

问：比如像《道德经》上面写的，这个从圣人的角度上来讲，就是这个也是无善无恶的，有时候从凡夫的角度来讲，他就觉得有些做起来就是恶的，就跟阿罗汉，本来我就是无烦恼相应，我做这个事情，从某一个角度来讲，他也可能就是没有烦恼相应的，但是有的时候你看起来也像是恶的。

師父：看起來像惡，比如你有沒有什麼具體的，因為你講《道德經 》 又是另一套的理論系統，所以你要帶過來的話就會很麻煩（關於《道德經》裡面對名相討論……略）

我們這個問題就不在這邊討論，因為討論的話是《道德經》的問題，但是問題是，你這個問題我來看看這樣子，私底下來找師父談，因為你這樣談可能很多同學，對你談的這方面的不是很清楚，這樣可能會影響同學們的認知跟進度，你私底下可以跟師父談，因為有時候你的問題我不是很清楚你到底要問一些什麼，但是也不要因為這樣就往後以下的問題都不好意思問，有問題以後還是繼續問，但是如果牽扯到其他的太複雜的，我們暫時就不在這邊討論這些，因為你們說的道德經上面，這個解釋那個解釋，討論下去沒完沒了，除了剛才那個問題以外，同學們還有沒有其他問題？

问：师父我请问，如果有人当屠夫，他杀....

師父：屠夫那個是有罪，那個是有業有罪的，（問：他沒有心啊），當屠夫不可能沒心，因為他是用那個謀生。他用那個來謀生，而且他是可以選擇他不是沒有辦法，他不是沒有選擇的。（問：他跟當劊子手有什麼分別？）我們講的劊子手跟槍決手，那個是不一樣的，因為劊子手槍決手他是沒有選擇，（問：他可以不做劊子手找別的工作），所以劊子手的工作也不是那麼好，也不是正命，也不是那麼好，我只說他這樣做的時候呢，因為他的選擇性很小。但是當一個屠夫用殺生來賺錢，因為你當劊子手，如果是職業劊子手的話，當然也不是那麼好的職業，但是如果你只是去當兵，結果不小心就被指派到那個任務，你就不是靠那個來謀生的。所以你這個問題其實不錯，職業劊子手以及剛好你被任命到的，因為你不是靠那個維生，但是事實上現在很多時候是沒有所謂的職業槍決手了，都是職業輪流。所以你的這個問題很好，如果說你是職業的劊子手，那這樣是不恰當的，但是如果你只是去當個警察 ，當個兵當個什麼，結果輪流被指派到，那個又不一樣了。屠夫他是不正命，因為他以殺生為業，那這個東西他是可以選擇的。

问：刽子手，法律系统是否公正的，还有牵扯到良心的问题，就像你居高官或低官不管什么官，要是政治清明的时候，要是上面的那个，因为这个系统让你良心不安的时候，那就真的是自己。

師父：因為如果牽扯到系統問題那就更複雜了，那就不純粹是執行槍決人問題，那這個談下去就會蠻複雜的。我們現在單純的就是講，他是職業劊子手 還是只是他做其他工作，比如當警察、當兵，結果無緣無故被派到任命到，那這個狀況是二回事的。

问：师父讲到这有个问题，像那些就参加卫国战争的士兵，他们也是杀了很多很多人在战斗中，虽然他们牺牲了，但是就是我们不讲入侵战争，我们讲卫国战争，像这些人他们是不是也有很重的杀业？

師父：殺業會有，但是以及起心動念去搶人家財物這些，他的行動實際上是保家衛國，所以你知道業報這種東西，我告訴你基本的觀念跟道理，但是實際上外在的很複雜的東西，你必須把這些道理認識透徹之後，很多東西你要慢慢去判斷。而且業報的東西有時候是蠻複雜的。因為師父上次有講過，當你做一件事情的時候，你起心動念裡面，其實有很多複雜的動念跟動機。如果我們不得已用百分比來講，有時候可能是一半一半。師父講一個比較有趣的故事給你聽，因為這個業報不是誰規定的，而且它的法則就是這樣子，你多少心，做多少事什麼事情，因緣到底怎麼樣成熟，到時候結果就是這樣子，這也不是誰去任命跟規定的，那你剛才舉的這個例子也很好。

如果我去保家衛國的話，我殺了敵人，這個其實講的簡單，但是他有很複雜的因緣在裡面。比如你保家衛國的時候，你在殺人的時候，你在殺敵人的時候，你用什麼心態？你是用一種我真的是不得已，我也不喜歡殺人的心態？還是有時候表面上說是保家衛國，但有人殺人殺到怎麼樣？殺到眼紅或是殺到覺得很正常，起大瞋心，這都有可能的。所以殺業畢竟是不好的事情，在很不得已的狀況下儘量能不要犯還是不要犯比較好，因為我們都是凡夫，複雜的起心動念都會有的。雖然你最初的是保家衛國，但是你在每一個的執行當中，很難保證我們怎麼樣，不起瞋心，不起惡念，甚至有時候會殺一些無辜的。

问：就像一个城攻不下来，最后就屠城了，之后就屠城然后奸杀。

師父：然後雖然你保家衛國，但是你殺慣了就變成一種習慣跟習性，這種養成了，當然對我們未來也不好。所以這些東西，其實複雜，但是你把這基本的東西弄清楚之後，其實你們可以判斷到底是怎麼樣。

问：要是自卫杀人呢？

師父：純粹的自衛殺人那又另外一回事，還是有業，但是比較輕，沒有像惡念貪人家的財物去殺人，正當防衛之下殺人還是有業，還是有業，但是比較輕，還是有殺業，但是輕，還是會受報，但是輕。但是你可以透過懺悔，透過修行透過懺悔，能不殺就儘量不要殺。

问：自卫的情况下他要杀你，他要杀你你没办法，但在法律上也有防卫过当一说，所以法律上也会判断防卫恰不恰当，就业力来讲的话，当然虽然是自我防卫他还是会有业，只是说在什么状况下，你用了什么心，然后到底是怎么样，那这些当然业报的形成就是这样子，都是会有状况。当然我们现在是在谈一般的，有进一步谈菩萨道的时候，当然这个是比较高的境界。菩萨道的时候就是说，有时候你宁可牺牲自己也不去伤害其他的生命，但是这个一般比较难做。

问：你宁可被别人杀了，也不会去犯这个杀业？

師父：有些會這樣子，但是這個是比較高的境界，比較高的層次，當然我們不能一下子跳那麼高，這樣是有點空談的，你們現在把基本的這些不要犯，先把惡事壞事先把他稍微杜絕，然後先在好事上增上，然後在這好事的增上上面，進一步再往上去要求菩薩道，這樣子比較可行。不然師父當然大可以，講話很簡單：我們寧可犧牲自己生命也不用造殺業，他要殺我在這種情況下，我寧願犧牲生命，我也不奪他的生命，這樣話講起來是很容易講，但是實際上要做呢，不太容易做到。師父是不是意思說沒有人可以做？當然是有人會做得到。但是我是說師父在教學的時候，是從我們最基本的倫理道德觀念先要求，然後再往上，然後慢慢學習往上這樣子。你說有沒有可能一個人 ，願意犧牲自己去成就別人？有，社會上都看得到，很多都看得到並不是沒有。

FY：我觉得善恶，主要还是人为的分成善恶的业道。

師父：當然是我們的行為，因為善惡的業道本來就是在談我們的行為。

FY：我有一个奇怪的问题，就是因为这个是在人道里面说的，如果我们跳开了人道，或者比如在无色界，他这个标准会不会不一样？

師父：基本上師父不希望你跳開人道 來談這些東西，因為如果跳開人道人來談這些東西，實際上就佛法或佛陀來講的話，沒有太大的意義，為什麼？因為我們是人，因為我們講佛法不是在談理論，我們的理論很多是建立在實際的行為跟經驗上的指導。如果你跳開這些來談的話，基本上師父不知道怎麼談，佛陀也沒有告訴我。

FY：这个善恶这个标准，就是每一个定义也不是说完全一样，比方刚才说的牺牲了我自己成就别人，就是从另一个角度上来讲，我要是反过来是帮助这个坏人，我牺牲了我自己帮这坏人，从另一个角度来讲，我纵容了这个坏人。

師父：你講的東西不是很難判斷的，你在幫人的時候當然你知道，你是在幫他做壞事，還是幫他做善事？基本上原則上是可以判斷的出來。比如人家找你去搶銀行，你當然不能跟他去。所以這些原則上把這些弄清楚之後，事情的原則上不是一下子你就可以弄清楚，但是你可以慢慢學習去判斷。

问：他意思是说你自己被别人杀了，别人造了恶业你成全了你自己，所以这个善恶是相对的，他是这个意思。

師父：你是這個意思嗎？

FY：因为这个善恶的标准不是死的。

師父：善惡的標準不是死的，就我們現在一般倫理道德規範來講，我們有一套基本的判斷規範。這套基本的判斷規範，我們必須要去執守，因為這牽扯到業力的循環問題，所以他是有一個普遍軌則的，業力的循環問題，這是普遍軌則的。但是如果你跳到更高的境界，從大乘佛教般若來講的話，因為這些東西也是無自性的，但是無自性並不妨礙他的緣起有，緣起的還是依於業報的。所以說大修行人落不落因果？還是落因果，著不著因果？不昧因果。不昧就是說還是了解因果。你能不能了解因果是無自性的，可以。

你的有些問題私底下師父再跟你談一談，因為有些東西你問的師父實際上不是很清楚你到底要表達的到底是什麼，你有空的話 《成佛之道》 來上一上，因為 《成佛之道》 是從很多很基本的東西開始講的，同學們這邊還有沒有什麼問題？

问：十善业从我们的凡夫来讲，我不知什么原因，我把他杀了，可能我自己也不知道，那可能是他有业报，我跟他前生有瓜葛或者什么。

師父：除非說你完全沒有起心動念（殺他）才可以講是（他的）報，如果你有起心動念就是你的造業了。有一個狀況就是你完全沒有起心動念，上次師父講的就是，你開車開一開，輪子壓到一個石頭飛出去，旁邊剛好一個人打死了，這個狀況下你是完全一點想要害他的心意都沒有，在這個狀況之下，你才可能講那可能是報的問題。但是如果你有一點起心動念，想要怎麼樣的話，那個就是造業，那個就是業，不能說完全是報。這樣有回答到你的問題？

问：很多时候有些事情是前世的，是莫名其妙的。

師父：前世是怎麼樣其實我們都不知道，但是佛陀佛教告訴我們，雖然有因果業報的問題，但是佛教還是告訴我們說，最重要還是在於你起心動念的問題，起心動念是主宰的更重要的，不然的話如果光是談過去因果業報，那冤冤相報何時了？你今天對他怎麼樣或拿了他怎麼樣，說這是過去的業，他是不是還回來又對你怎麼樣？這樣子下去的話沒完沒了。哪怕是過去確實他欠你的某些業 ， 某些什麼東西，但是這一輩子，你要繼續讓這樣的惡業繼續沒完沒了的下去？還是你要用你的善心去阻止它，這個就是佛陀教我們，要告訴我們的。這樣有沒有回答到你問題？

所以佛教雖然講業報，是因果循環是沒有錯，但是佛教又講，業的起心動念還是主宰的是最重要的。所以他一直講，如果沒有起心動念就不算業，有起心動念才算是造業。這樣有沒有回答到你問題？沒關係你慢慢再想想看，如果有什麼問題你也沒辦法現在問的，等一下下課也可以來問師父沒關係，如果沒有的話，有沒有其他同學什麼問題？沒有的話我們來繼續。

兩舌惡口，這些大概都知道，淫穢語就是一些性騷擾，或者有性暗示、黃色笑話這些，都是不恰當，因為這些都是貪瞋痴相應。然後意有三，貪瞋痴的邪見相應，意有三貪瞋痴的邪見相應，還有十善業道，他有分加行，根本，後起。加行就是造作之前的起心動念、準備跟執行，根本就是造作完成，後起就是後續的動作。

比如偷，之前的想跟準備就是加行，根本就是東西拿了，舉離本位放進口袋還是拿了走了，這個叫做完成，事後後續的動作，你拿去賣還是拿去送人還是拿去怎麼樣，都叫做後續的動作，以偷為根本，比如我講偷，動作完成，之後對這個東西怎麼處理，那就是後續。還是你心裡怎麼樣去想，比如你偷了人家東西，你之前看到他這個東西很喜歡，喜歡歸喜歡，那個不造業，但是你開始想要占為己有的時候，就是開始準備，有一天看到剛好有機會動手了，這個都是準備。你動手一拿，拿走了，這個就是根本造業的完成，十善業道的偷盜形成。後起就是，比如人家問你說：有沒有拿我的東西？你說沒有。你說沒有這樣的東西有兩個：一個對於偷，這是後續的動作；對於說謊這樣一件事情，又是口業的根本完成。比如人家問你說有沒有偷我的東西，我在想說我是承認好還是不承認好？我想不應該承認，這個就是加行。你（口一）說「沒有」出來，就是（犯口業）根本。然後接下來就說，誰會偷你的東西？我家裡那麼有錢，那就是後續。所以但是這樣說「沒有」，也可以說是之前偷東西的後續。

问：师父我有一个问题，比如我们经常会遇到生活中，你看别人家什么东西，或者你去哪家做客，觉得他桌子不错，或者说他的工具很好，我不想去偷他，我是想去买，我自己回去买一个，这个是不是也是属于贪心相应呢？

師父：這個也不能這麼算，因為貪心我們有時候會想比較強烈的，你說這個貪，我就講過，我們一般人在生活當中煩惱未斷，貪瞋痴多少都會有。但是以後我們後面的隨眠品會講，有時候是講種子位跟現行位。你這樣想一想說，這個東西不錯，這個東西呢，你可以很嚴格的要求，可以說是貪，但是如果就一般的生活來講，這個只是喜好而已沒有太大的問題。

问：就因为这个有涉及到一个问题就是，我们对美好生活的追求，就是我们应该很多时候，看到了有很多事追求很多，不一定是享受这东西，比如要住那些舒适的房屋，一个环境优美等等，这实际上…

師父：我現在跟你講，我現在要分開兩件事情來談，這個是說業道，不是談叫你修行解脫。

问：我的问题就是说，这些东西算不算，不算盗，我看这东西好，比如住的房子好或车好，我自己努力赚钱我要去买一个。

師父：這個沒有問題，因為我現在講的是基本的道德倫理規範，你用自己的，（問：這個跟這個業沒有關係？）沒有什麼太大關係。因為你沒有去造，你沒有拿沒有偷沒有什麼（問：就是跟這個貪有沒有，是不是這個貪？），我們講的這裡的貪，比較屬於強烈嚴重的東西，就是比如什麼東西起了很想去要，然後沒辦法制止自己，（問：就是像偷搶這樣的這種），就算是還不至於這樣子，比如你看到什麼東西非買不可非常想要，強烈的占有欲，你不一定會去搶會去拿，但是你很多東西起來 ，就會有強烈的占有欲，這樣子的東西，你自己去買一個有時候沒什麼太大問題，但是就是說，凡是你什麼時候就很強烈的占有欲，什麼都想要起來就想要這樣子。後面我會跟你講，煩惱的相應位跟種子位，講的更細微一些。

问：我的意思就是说，这种贪跟这里的贪还不大一样？

師父：這裡是比較粗顯強烈的，（問：對物的貪，對人也有貪），當然這是五欲的，對人也是五欲的情感。當然我們一般的生活的要求，我們不能動不動就把它列為貪瞋痴，但是有一點就是說，我們對生活的這種，你說美好追求的要求，當然也要有限度性，太超過那就是貪相應，無止盡的追求那就是貪相應。但是自己知道相對的克制的話，相對來講的話，就比較不會那麼有貪相應。所以你們當然可以對生活有美好的要求，但是也要知道他的節制克制在那裡，如果無止盡的下去的話，接下來的殺盜淫那些都會出現。改善自己的生活品質的話，那個當然是沒問題，但是如果改善到一個程度的話，太超過了，變成一種榮華奢侈的話，那就是變成會有貪相應的問題。

因為我講的這是根本的業道，只是我們基本的倫理觀，為什麼他會把貪瞋痴列在意業裡面？因為我講過，如果你對於意業裡面的貪瞋痴，沒有相對克制的話，接下來會怎麼樣？那種強烈就會變成身口造作。講的更外面具體一點，比如為什麼會有所謂的邪淫的出現？對男女間邪淫，這個邪淫有沒有？對男女間的這個貪，對男女之間這種關係的貪太過強烈之後，造成出來的就是邪淫。因為佛教講，你的身口的造作，其實剛開始的萌發，都是在內心裏面的意業的在裡面醞釀。那麼你會克制，就可以把他克制在一個範圍之內，就不會造成出來妨礙別人、傷害自己；但是如果你不會去克制的話，那麼就是貪瞋痴邪見相應。

问：就是如果我们有恶的念出来的时候，我们用善念去压制它？

師父：去克制它、去引導它，正念，可以這樣講，比如你有瞋心出現，你對這個人有強烈開始不滿的時候，你可以用在師父這裡學的佛法，化解或是引導，這樣的話，意思就是說，雖然有出來，但是你已經克制到他了，不會讓他一直醞釀下去。你一直醞釀下去的話，輕微的你就會變成什麼，粗暴、惡口，重的會變什麼？殺。還有什麼問題嗎？

问：有些娶几个太太的，那也是邪淫吗？

師父：基本上是，你的問題其實問的很好，我問你們，如果你告訴我說，娶幾個太太是違法，問題是如果你告訴我說，但是有些國家允許娶好幾個太太，這樣有沒有算違犯？所以你們要拿捏，是不犯法，對，你講的沒錯是不犯法，但是他違犯業道。為什麼？因為法律跟業道不一定完全磨合的，因為法律有時候訂的很寬鬆，有時候訂的很莫名其妙。但是業道這個東西不是誰訂的，這個業道就是我們的起心動念，我們怎麼造作就會有什麼業出現。所以你說娶好幾個太太與什麼相應？強烈的貪慾相應，不然你娶那麼多太太做什麼，傳宗接代嗎？所以很自然而然的，所以說為什麼意業要用貪瞋痴，所以你們要弄清楚，因為他的身口無非都是這些強烈的貪瞋痴所造作出來的。你說娶好幾個太太，在某些國家他不犯法，但是難道就不造業嗎？那你說造什麼業，強烈的貪慾相應。其他同學有沒有什麼問題？其實你的問題也是蠻有趣的，不錯，蠻好討論的。

问：痴的意业，具体反映在邪见方面？

師父：邪見方面比如撥無因果，很多外道撥無因果，還是我們很多人都會講沒有因果觀念。很多人是這樣沒有因果觀念，你告訴他，（他說）什麼因果看不到啊，沒有什麼來世，我拿了倒霉被你抓，沒有倒霉就是我的，很多人是這種觀念的。那就是邪見，痴的邪見，痴的表現其實在很多地方都有，包括很多佛教徒還是會有。有沒有其他同學，TJ你們兩個這麼安靜有什麼問題嗎？因為你們都上過好幾次了。

五無間業

我們繼續來，五無間業，十善業道當然就是有十善、有十惡，但是惡道惡業裡面，有一種特別重的叫做五無間業。

五無間業

• 五種惡業令受無間地獄之果業

• 地獄 naraka: place of torment 苦處
• 無間: 八大地獄的最深處，長時(1中劫)受苦無間

• 五無間業

• 殺父、殺母、殺阿羅漢、出佛身血、破和合僧
• 破和合僧: 離間僧團，破壞正法久住之主力，故為此中最重
• 出佛身血唯佛在世有，但可引申…
• 殺父母毀恩田，殺阿羅漢、出佛身血毀敬田。

五種惡業令受無間地獄果報，叫做五無間業，它叫五無間業，是從受報的結果來談造作的嚴重性。因為這些五無間業當然都是強烈的貪瞋痴相應，但是到底強烈到多不好，它就用果報來描述這個業。也就是說你造作這樣業，會受五無間地獄的業的報，這五種業或五種造作，會受無間地獄的報。地獄 naraka，place of torment 苦處，意思就是「苦處」的意思，所以我們常講地獄。

问：东、西方地狱，佛教讲地狱是不是跟西方讲的地狱不大一样？

師父：不大一樣，不過都有講火燒有講冰凍還是什麼，（問：冥河的渡船人？）沒有講到這樣子，地獄是苦處，我們中國翻成地獄，像地底的監獄一樣。但是實際上印度話不是叫地獄，翻成「地獄」，好像被抓去關起來，其實它叫做「苦處」，極苦之處。

無間地獄，就是八大地獄的最深處，長時(1中劫)受苦無間，就叫做無間地獄，基本上我們地獄有幾個概念（師父畫白板圖），第一個就是，我們有四種地獄，第一個叫做八熱，第二個叫做游增，一個叫做八寒，一個叫做孤獨。八熱地獄最後面的一個就叫做無間，這八熱地獄是最根本的地獄，其它的那些名字，黑繩，號叫，大號叫這些我就不講，就是講四種裡面，以這個八熱地獄是最根本的。八熱地獄，八個裡面最後一個最苦的那個 就叫做無間地獄。第一個八熱地獄，第一個來講的話，他都是受火燒煎熬這些，就是痛苦；第二個他身體都很大…

问：他没有间隔？

不是間隔，他的身體很大，不是間隔，等一下我會講，就是說他的身軀很大，就是在那個裡面生命的身軀比較大。生命形態他的身軀很大，所以多一點地方可以燒；第三個他的壽命都很長，無間地獄一中劫，一中劫二十小劫記得嗎？成住壞空。

问：三千多年不止，超过，不知道几万年…

師父：從十歲到八萬四千歲，然後再每一百年減一歲再回來，自己算看多少年，那個叫做一小劫，成住壞空每一個都有二十小劫 叫做一中劫，成住壞空一個叫做一個大劫。地獄壽命是一個中劫，就是二十小劫，師父上次講過他怎麼算法，自己回去慢慢去算，師父懶得去算這些。

第三個叫做無間受苦，沒有間斷，就在無間地獄裡面，他是無間受苦沒有間斷，特別是指無間地獄。所以無間地獄他是指時間、壽命。我再講，第一個他都是受苦，苦很多種，他是受火的燒烤煎熬，第一個熱，八熱；第二個，他的身軀很大，受火的面積大；第三個，他的壽命長，受苦的壽命長；第四個，受苦生命長，如果他是一個禮拜才受一次呢？不是，他是長期無間的，一中劫二十小劫都一直在受苦，沒有間斷。特別是指這個無間地獄，他不是初一十五才燒一燒，他是一直都在被燒，這個就是五無間地獄。

為什麼叫五？五無間業有五個，你造作五種業，會受這樣的無間地獄報，五無間業，所以你們最好要稍為注意一點，殺父、殺母、殺阿羅漢 、 出佛身血、破和合僧這五種。殺父殺母最重，因為恩田，因為父母親生育我們養育我們，至少把我們生下來，也是我們這一輩子很大的助緣，所以殺父殺母破恩田。殺阿羅漢，出佛身血，破敬田，因為阿羅漢是聖人。

问：阿罗汉还会被杀了？

師父：會啊，阿羅漢會被殺，阿羅漢不是都有神通的，阿羅漢不是都可以千變萬化的，有些阿羅漢他是內心證悟解脫，但他並沒有五種神通。

问：他神通还没发出来吗？

師父：不是，你現在要有一個概念，不是所有阿羅漢都有神通的，很多阿羅漢是內心證悟了，五通最後一個叫漏盡通，漏盡通阿羅漢都有，漏盡就是煩惱漏盡，但是前面的神足通天眼通、天耳通，阿羅漢不一定有的。這必須還要修髮根本定，再依根本定來發神通才可以的，有些叫做慧解脫阿羅漢，他在未到地定，依未到地定悟得正法得解脫，那種阿羅漢是沒千變萬化神通的，所以這個觀念你們必須要轉過來。因為外面很多人不懂，以為阿羅漢一定有神通，一定有千變萬化神通。

问：目犍连尊者也是神通，他是被外道杀死。

師父：目犍連尊者他是神通第一，他是被外道殺死，沒錯，而且這是業報所成，目犍連尊者是被用石頭扔死的，他知不知道？他知道，但問題是他覺得他的報差不多報盡，而且他身受心不受，他寧願去受。對，你講的很好，有神通也是會被殺死的。

问：杀死了还是杀阿罗汉吗？

師父：殺死還算是，不過這邊有一個問題，經典上是有討論，殺阿羅漢，如果你不知道的話，你不知道，當然就是誤殺，或是你不知道他是阿羅漢，就沒有那麼重。但是如果你知道他是阿羅漢，你明知故殺的話，為什麼呢？有滅佛法的意思，因為阿羅漢在世間，很難出現，很難碰到，而且可以維繫正法，所以殺阿羅漢，他的罪重。前提是你要知道他是阿羅漢，所以你不知道阿羅漢的話，那就是一般的殺人罪。

问：某某的时候，那些人打虚云长老那个罪？

師父：那個罪很重，但是是不是叫做殺阿羅漢我們不知道，因為不知道虛雲長老是不是阿羅漢。但是有一個同樣的相似點就是說，他知道這個是有修行的，有沒有證我不知道，但是這是有修行的出家人。

问：后来把打他很厉害，干部就问这个老和尚怎么打不死，后来他们说老和尚给他们消业障什么，他听了很害怕。

師父：那個我們另外再談，那個是一個狀況我們另外談，現在問題就是，他們如果知道這是一個大修行人，不管他有沒有證悟，但是他還動這樣的殺意去想殺他動他，那這個業就重了。

问：我想任何杀僧侣本身就已经是很重的罪，你明知道他是修行人，你不管他是有证无证，他都是在维系正法，这个是大家都知道的，不用说是证与不证的问题。

師父：所以殺阿羅漢的狀況，如果引申來講的話，就是你剛才講的，對於僧侶他維繫正法的這股認知，你必須要這樣，但是竟敢還去把他殺掉，那可見你會產生的業就很重。所以殺阿羅漢，你會認為我怎麼知道他是不是阿羅漢？但是從這邊就可以引申出來說，你去殺一個維繫正法的修行人，這樣的罪就很重。

问：师父有人对佛法有护持正法，他不是一个僧人，他是一个在家居士，但他是护持正法的人也被杀掉…

師父：不過這個東西就比較難判斷，不屬於這個，因為他不知道你到底是怎麼樣的正法。但是因為出家人僧侶不一樣，他是現這樣的相，你還去把他殺了，那當然這個是，可見你的起心動念是很強的，而且是破壞正法的續存的。

问：阿罗汉一定是出家人吗？

師父：就經典來講的話，到三果都還可以是在家，但是到了阿羅漢，就我所認知的經典上面所談的一定是出家人，證到阿羅漢一般來講一定是出家人，就經典上所記載，一般會這樣子。

问：如果菩萨再转世的话，可能是居士身？

師父：菩薩轉世那我們就不知道了，因為他轉成怎麼樣，你殺了他，我也不知道到底他是不是？那種的用心和你看他明明是一個出家僧侶，你去殺他，用心是完全不一樣。如果他是菩薩再來的話，你要殺他我看也不容易，也不是那麼容易的事情。因為有辦法乘願再來的菩薩，也不是簡單一般的人。

我們繼續來談，五無間業：殺父、殺母、殺阿羅漢 、 出佛身血、破和合僧，我們剛剛已經提到說，殺父殺母這不用講，因為這道德規範的，對自己最有恩重恩的人你都可以殺，當然這種瞋心是相當重的。殺阿羅漢剛才講有提到，就是他現僧侶相，而且是負有護持正法的任務，你還敢去殺他，表示你的噁心、惡意、惡行也是很重。再來就是說，出佛身血我等一下講，還有破和合僧。在這裡面，破和合僧是最重的，這五個裡面破和合僧是最重的，為什麼破和合僧最重？因為破和合僧是叫做離間僧團，破和合僧最主要是離間僧團，為什麼？因為破壞正法久住的主力，所以他是最重。因為你就算是殺一個僧侶，還有破和合僧，那一種最重？當然破和合僧。因為破和合僧，你是把整個僧團分離掉了，把他弄散掉了，當然是最重的。因為你一個僧侶你殺了他還有別人，但是當然這也是很重，比較起來，你把整個僧團把他弄散掉，當然是最重的，因為他牽扯到破壞正法久住的主力，當然他的罪重。

你們要知道說為什么正法那麼重要？因為正法是引導我們究竟解脫之法，它比任何世間之法都珍貴，這個不是那麼容易可以有的，也不是每個人生存下來（就能夠遇到）。以前上次 《成佛之道》 有講到八難，非生在佛世乃至生在佛世不見佛，非生在中國，乃至有時候你成為人， 也不一定能夠聽聞到佛法，所以這個就是對佛法的一種珍貴感。

再來剛才還有一個叫做出佛身血，如果出佛身血就直接的解釋，就是說讓佛（流血），這個牽扯到提婆達多的一個故事。提婆達多想害佛，結果沒害成，讓佛的腳趾頭流血，這個叫出佛身血。也就是說他想殺佛，為什麼提婆達多，提婆達多是佛的堂弟，他跟阿闍世王，阿闍世王是頻婆迦羅王，古代一個印度一個國王太子，兩個串通起來。太子想謀王位，提婆達多想謀什麼位？想謀法王位，一個想當國王，一個想當法王。這個太子就殺害他的父親，提婆達多就想辦法要把佛殺害，然後自己當法王，繼承僧團的主位。殺父親的那一個阿闍世王把他的父親殺掉，結果變成國王了，搶奪王位成功；提婆達多想害佛，那麼容易嗎？沒有，害不成，就自己下地獄，提婆達多自己下地獄。這個阿闍世王也要下地獄，但是阿闍世王，他後來反悔了，在佛的勸導跟引導之下懺悔了。他雖然也下地獄，但是因為他有懺悔，而且對自己的過錯感觸很深，而且願意懺悔，所以後來兩個故事：一個是說他下地獄，但是很快就出來了，不久就出來，因為他的懺悔心。第二個故事叫做拍球地獄，他有下，但是一下去馬上就上來，這個叫做拍球地獄，什麼叫拍球地獄？球下去一彈就上來，有沒有下？有，因為業太重。因為他殺父親，五無間罪，但是有說他後來有證果，證了初果，因為他後悔，然後一心懺悔，向佛懺悔，然後向自己過去的罪業懺悔，然後慢慢修行後來有證果，證果之後，他下地獄馬上就上來，叫做拍球地獄，後來有這樣的兩個故事。

问：我想请问一下，如果在下地狱之前念地藏王菩萨名号，其实就可以不会下地狱？

師父：經典上講是沒有那麼簡單，當然要看你的懺悔心是怎麼樣，還有就是，你平時的行為跟作為怎麼樣。佛教不是像其他宗教說，你平時無惡不作然後到最後面，對不起我念幾句佛號，沒有那麼容易的事情，因為這個業力還有習氣。

星期天，如果你有時間能來的話其實也不錯，因為星期天我們會把，因為我們這個其實講到蠻深的一個東西，星期天 《成佛之道》 裡面有很多很基礎的東西，有講到說我們人要死的時候，哪一些會引導我們去投胎。其中除了重業以外，再來就是習氣，習氣所形成也是一股強大的業力，所以沒有那麼容易。但是沒有那麼容易，還是要懺悔，能念還是要念，因為多少積點功德，就算是真的下地獄也可以縮短在地獄的時間。所以你說念幾句就不用下地獄，其實也沒那麼便宜，（問：我想像在那個時候應該比較難念出來，應該習氣的原因），對，習氣，平時如果你能念，平時為什麼不念？但是你臨時到時候真的反悔了，有沒有會好一點/當然會好很多，會不會下？有可能還是會下，因為會下的機率大，但是是不是留很長？那就不一定。要看你懺悔到什麼樣程度，要看你的心什麼樣程度，要看你因緣到什麼樣程度，這些都不是說一句話，一刀兩面光，什麼東西就明明白白。但師父只跟你講，如果由業報的理論來講的話，比較難，但是比較難有沒有救？還是多少一定會有幫助的，不可能沒幫助。

问：师父比如弑父篡权，把父母害死搞点遗产…

師父：那個罪就很重，那個把父母親害死那就殺父殺母，不管你是叫殺還是什麼樣都是一樣，你說我沒有直接我叫人去，那還是殺，還是你殺的。因為殺包括叫殺、親手殺，叫殺這個都算。還有這樣有沒有講到，

问：杀祖父母、杀养父母，跟杀父母亲的业？

師父：當然殺祖父母也是重，不是不重，養父母講起來都是一回事，但是針對父母親還是有差距，還是有點差距，當然我們不是，很固執就一定是這樣子，你說養父母呢，養父母也是一樣，你不要以為就是生父生母，養父母也是一樣，那麼你說祖父母，但是如果有些祖父母，如果他就像你的父母一樣養育你，也是一樣。所以我們必須要抓住他講的精神 到底指的是什麼？不是說父母就是父母，養父母那不算，祖父祖母那也不算，不是這樣子，他的意思是到底指的是什麼。所以剛才XJ他講，就算是不是阿羅漢，但問題是你現的這個出家相，你還敢把他殺了，就算是他不管證不證，你的業都很重。

所以說從這樣的意義來講，出佛身血，我們如果就直接的解釋來講，現在有沒有可能出佛身血？不可能啊，但是這樣子就可以引申出什麼（問：傷害出家人），傷害出家人在殺阿羅漢裡面 已經可以有了。毀佛像，就算是說毀佛像，沒有真正出佛身血那麼重，但是如果你惡意的毀掉佛像，比如HWB還是什麼，還是阿富汗那些，你明明知道這是佛像，你硬把他破壞掉，那個罪也是很重，就算不是五無間罪，那八大地獄的罪也差不多走不掉的。所以從這邊也可以引申說惡意的毀掉佛像，我們講惡意的毀掉佛像是指，有惡意要破壞正法而毀掉佛像的，不包括說，我只是太多（佛像），那也不知道哪裡怎麼樣，然後我把他拿去回收，恭敬的拿去回收。

所以你們很多觀念要搞清楚，有些人常常問我說，師父我這些佛像我怎麼辦？我拿去燒掉等一下就出佛身血，我不就下無間地獄了？哪有這種事情。所以學佛，就是一定要抓住精神在哪裡，原則在哪裡？不要在戒條上一條一條這樣弄。你說剛才我說的那故事是真的，不是自己師父編的，而且不是一個二個，是常常有人跑來問師父說：這個一大堆佛像，人家拿來結緣的，放在這裡我現在不知道怎麼辦，我也不敢拿去燒，但是丟在垃圾桶又好像不大恭敬，師父怎麼辦？好啊師父替你燒，我來下地獄，是不是這樣子？所以你們學了佛，了解這些之後，這裡的出佛身血是什麼，如果引申為破壞佛像，是噁心惡意要阻止正法弘揚的，噁心惡意去搗毀佛像燒掉聖像的這些行為跟觀念才算。那你說很多，像有些紙上面印了一大堆，這些怎麼辦？你丟到垃圾桶覺得不恭敬，你說燒掉，可以啊，一個好的方法。

问：可不可以拿去回收？

師父：其實回收也是，如果師父來講，我覺得是可以，因為有什麼問題嗎？因為就是佛像，你不是噁心惡意，不然那麼一大堆你拿去哪裡收？你現在收，未來的人還是要替你處理。

问：你不处理它也有人要去处理。师父那个灰，也不能随便扔，我被人吓怕了…

師父：所以你這些觀念要改正過來，那這樣來講這些弄在回收桶，那慘了，出佛身血。

问：涉及到一个佛经的问题，因为有的时候在家，像在家打印啊，有时候打印机出问题，或者是说排版不当这些，或者是因为抄经有的人抄错，就是说这些东西，这些纸，这简直是把人搞的，有的人说的就…

问：碎纸机碎掉，我就碎掉了，我印了很多…

问：就说按照有些人的说法，我同意你的看法，我只是说有些人说法就把人吓死…

師父：所以，我問你，那發心跟用意到底在哪裡？問題是說你看，你說這些都不能弄不能，你要把它留下來，那我問你，你是不是把棘手問題留給後人去處理？你不處理後人還是要處理。那有些人更莫名其妙，拿來師父這邊，叫師父替你處理，那怎麼樣？（問：而且有些印刷錯誤對佛事的影響會更壞）當然是啊，那些就要拿來回收，問題是你說不能回收，那我怎麼辦？好拿來給師父吧，師父要用多少空間來留這些東西？師父不是每天在替你們燒這些？你講不可以亂棄，並不是說不可以棄，（問：是可以棄，好像有什麼程序），當然啦，印錯的東西，不然你要拿去哪裡，是不是？（問：把它碎紙機碎掉就沒事了，問：古時候跟我們習慣也不一樣，像現在我們會有紙張回收，古時候沒有這些東西……）就是不要不尊重，但是尊重的處理還是要處理，但是你並不是噁心惡意為了破壞正法，說這什麼《金剛經》什麼把他拿去扔，這樣就不對了，但是你說這個印錯了，或是根本就說排版錯誤印錯或是說根本就是一堆，當然是可以處理。所以你們的觀念一定要搞清楚：文字是沒有自性的，語言文字只是大家的認知之下拿來當一種工具的學習，所以你不要以為佛法在經典裡面，經典只是一種工具，讓我們認知佛法到底是什麼，這就是一種工具。如果你斤斤計較在這個怎麼樣，就是一種執著了，造成生活上都有很大的困難。當然態度啊，你不要想說從此以後師父說那個可以，所以我每天經典拿出來就這邊扔、那邊扔，這樣也不行。維持基本的尊重是一定要的，但是不要太超過，弄到生活都出了問題了。

问：但是佛经有时候在地上，比方说印刷然后一大包过来，好像是不可以跨过去的，（师父：当然这也是尊重，这也是尊重佛经），但是这个是有业的，就是谈到业的话，就是如果是不小心的话。

師父：當然這不是，剛才殺盜淫妄，這是身業對不對，他有沒有殺盜淫妄，沒有殺盜淫妄，但是我講雖然是沒有殺盜淫妄。但是你如果知道是經典，還是那麼不尊重，以後法不入心了，它沒有牽扯到很重的業的問題，但是它會牽扯到你對法的不尊重，以後你法很難入心。

问：因为我们曾经讨论过，就说经典能不能跟自己衣服放在一起？

師父：我跟你講，你們原則一定要搞清楚，不要在枝末上一直，你要先知道，第一個尊重經典，第二個真的要處理的時候，就是尊重的處理。你說跟衣服搞在一起，有沒有犯很大的？但問題是說有沒有不尊重？當然也是會有，（答：我是覺得有點不尊重），你這樣知道就好了。但是如果說我在逃難的時候，經典衣服包一包走，這樣有沒有叫不尊重？當然這樣就不算了。

众多发言：但是你像旅行的时候，飞机上你就只可以带一个旅行箱，你就只好放在一起，你就好好的把它包好，你要是想带肯定能带的，你要不想带你找很多借口，还怕人家不小心脚跨过去，那个就不是我们的，怕人家会造，这个是造业……

師父：不能這樣說，我說很多觀念你要慢慢來師父這邊聽經聞法，把很多觀念弄清楚，這樣下去的話，如果照你這樣下去的話，生活上，佛法還沒學好已經把自己弄到身心疲憊了。

如果今天這個走道，我晚上來不知道誰把一本經典掉在那邊，我不知道我跨過去，我也沒犯什麼業。所以你講的沒錯，所以為什麼師父要講十善業道，要講業的理論概念？就是讓你們這些原則抓好之後，你就知道在生活上應該要怎麼去應對。所以學佛要讓自己輕鬆自在的去學習，高興快樂去學習，你如果佛的自在還沒學好，然後弄到全身不自在的話，那這樣以後你要再繼續的話，會就是觀不自在。

问：就是关于这些细节方面，被人骂过很多次了。

師父：你來這邊師父不會罵你，你問他們，他們最久的有待了六七年的，師父沒有罵過人，師父只會告訴你說道理是怎麼樣，應該怎麼樣，建議了，你們自己要選擇你們怎麼做。所以說出佛身血的引申跟這些，都沒有問題了嗎？

问：田是什么意思？

師父：田就是福田敬田，我們種田會有收穫，所以田就是布施的對象，布施的對象 你布施了之後就會有福報，就像是田一樣，你種了之後會有收穫，是個比喻。

问：福田我们可以知道，敬田和恩田是什么？

師父：恩田就是說對我們有恩的，我們孝敬供養他也是有福德，比如供養孝順父母，你不要以為，我自己的父母我自己供養孝順這樣，這樣也是有福德的。孝敬供養對你有恩的人，這個就有福德，你們不要以為這很簡單，現在這個社會，很多人連自己有恩、有教育教養的都不願去恭敬供養孝養。再來就是有一種叫敬田，敬田就是可敬之人，比如佛陀，阿羅漢，老師，這些教育我們給我們知識，然後可以受得大家尊重的人，我們供養、孝敬他們，也是有福德。其實這裡沒有寫到，還有一種叫做悲田，什麼叫悲田？起悲心去幫助的，幫助他，這個叫做悲田，不是尊敬，幫助需要幫助的人叫做悲田。起悲心去幫助需要幫助的人叫做悲田，這些人就是你的悲田，就是你發揮悲心的地方。

比如，現在冬天很多人沒地方住、沒地方吃，沒有東西沒有衣服穿，這些是我們可以起慈悲心的地方，可以長養我們慈悲心，所以我們就幫助他們，這也是一種福德。所以基本上有三種田：恩田，敬田，悲田，這三種都是田，都可以長養我們的福德，也可以長養我們的悲心。

问：福田和悲田其实是一回事吗？

師父：這三種都是福田，為什麼福田？就是這三種都是我們造福的地方，都是我們植福的地方。

问：如果有的父母虐待自己的孩子，包括养子养女，报纸上说有杀掉的，那或者是对于小孩很不好的，那个小孩子，他如果不去孝敬，因为他从小受心灵伤害，这个算不算一个特例呢？

師父：這個算特例，因為我們現在，這個其實就佛教來講，也不是那麼難解釋，因為確實是他從小身心受傷害，他也不是一般的人，那這些人是必須要受到什麼？要受到關懷保護還有引導的。所以這些人所做出來行為有時候，也不能用一般的去評斷或批評。

问：他如果杀父杀母，因为生活很乱，他是不是也是五无间业，造了也是无间业？

師父：這個就比較難講，因為如果他是不正常的，被他父母親弄到已經有點心理扭曲了，這個就不一定。我們現在這個講的話，是一般的正常狀況之下，那麼不正常狀況之下，我們有另外的理論可以討論，有另外的理論，但是我們現在暫時不在這邊討論，我們有另外一個理論可以討論。

问：我是觉得这个造无间业，这杀父杀母杀阿罗汉出佛身血，这个罪业很重，是因为基本上是断众生的法身慧命。可是另一方面来说，佛不能度无缘的人，所以在我们世间法里面有其他宗教，就正统的，若能真的到人天福报，  比如基督教印度教，或者不是那种很激进的回教什么，也是一样，就是有人要是起很大分别心，他不是出佛身血、杀阿罗汉 ， 或破佛教的真理和合，他去破人家譬如，基督教那些宗教团体和合的状况，或者我想这也是罪过很大。

師父：罪過大但不至於像這邊那麼大，因為就佛法的立場來講，佛法才是究竟解脫之道，其他的人間善法當然也是善法，但是不是究竟的解脫之道。所以比較起來，你來破壞佛教僧團與破壞其他僧團，兩個業都很大，但是破壞佛教僧團是五無間業，破壞其他僧團那就不一定，要看怎麼樣的破壞，那當然也是，如果他弘揚的是人間善法的話，也是有不好的業，也是有惡業。但是就佛教來講不能跟這個比，不能跟這個比在一塊。

引業與滿業

引業與滿業，這個也是我們 《成佛之道》 裡面講的 ，因為現在 《俱舍論》跟 《成佛之道》 剛好重複，兩個都在講業，但是談的有一點點不大一樣，像剛才的十善業道《成佛之道》裡面是沒有講的，但是《成佛之道》後面會講，因為用三心來行十善，那就是菩薩道。我講過《成佛之道》後面會講，三心行十善就是菩薩道，菩提心，大悲心，無所得心，但是那個必須要到大乘以後才講。

引業與滿業，我們現在 《俱舍論》裡面在談業，你們知道，剛才有講十善業，然後講五無間業，那麼現在呢，還有兩種業，叫做引業與滿業。

• 引業: (如畫輪廓)

• 有一類特強的業力，能引導我們感到五趣中的一趣報體 ，或生天上，或墮地獄，或墮傍生。

• 滿業: (如上顏色)

• 還有一類業，並不能引我們感得生死的總報體，卻能使我們對於這一報身的種種方面，得到圓滿的決定，叫滿業。

• 身心的建康:

• 宿緣: 由滿業所成
• 現緣: 現身的造作

引業就是有一種特別強而有力的業力，這種業力能引導我們感得五趣中的任何一趣的報體，或生在天上或墮地獄，或墮傍生叫做畜牲。為什麼畜牲叫傍生？它必須側著生，它沒有辦法躺著生，它一定側著生，但是它主要是生的時候它必須側著生，叫做傍。

滿業，就是還有一類業，並不能引導我們感得生死的總報體，但是能使我們對這一生報身的種種方面，得到圓滿不圓滿的決定叫做滿業，這講什麼？有些人星期天沒來，DZ你星期天沒來，沒來，你還記得引業滿業嗎，忘了，還給師父了，你如果跟師父借錢要還。但是你如果跟師父要知識的話，你最好不要還我，你要知識自己留著用，你不要相反，把知識都還給師父，然後借的錢不還，沒有，我是跟你開玩笑，她沒有跟我借錢，借錢要還但是知識不用，知識你們愛多少儘量拿，佛法愛多少儘量拿，能拿儘量拿，但是拿了不要還給我，不好意思，不會啦，慢慢來。

引業，就是一個強大的業力，我們死掉之後會引導我們去投胎的，那股業力叫做引業，投胎之後，我們的這個總報體，什麼東西圓滿不圓滿，眼睛好不好，牙齒好不好，肝好不好，肺好不好，我說天生的，不是後天造成的。你後天大吃大喝，喝酒抽菸把肺弄壞了那另外一回事，我說有沒有先天下來心臟病的，有啊，先天下來腎不好的，有啊，先天下來少一顆腎的，也有嘛，先天下來沒有心臟的，有沒有？有，就很難活，就是要可能透過手術。

问：如果先天下来牙长的不好，是不是跟口业有关系，我是说有没有，有没有这样的？

師父：有啦，有這樣的說法，但這是一種比較淺顯的方便說，當然牙齒不好的原因，先天下來牙齒不好的原因很多，過去造作的很多業都有可能，口業也有可能。那過去的貪，吃的太多那也有可能，這些都有可能。但是因為我沒有天眼通，我不知道說到底哪一個造作哪一個，但是佛經上確實有說，你要修莊嚴相，你就多讚嘆，確實是有這樣的講法，多讚嘆人家，多誇人家，多讚嘆，少損人。當然不能太誇張，我說中道，所以我們叫中道佛學會。我說講好話並不是叫你很諂媚，到處去拍人家馬屁這樣。

问：师父我们上次讲到引业的时候，我有一个问题，比如你明明知道会牺牲自己你还去救别人，这是一种很大的善业；还有一种情况就是，你知道你有可能会牺牲自己生命你去救别人，但是你还是要尽量的保持，就是能活下去最好，不是说为了我要牺牲自己去救别人一定要去死，是这个意思吗？

師父：以前，以前抗日戰爭有一句話叫做，我不怕犧牲，但是非到最重要關頭我不輕易犧牲，就是類似這樣子。

问：我想到有个问题，国内最近这段时间，前段时间很多人就去救人，有人落水了，他去救人，最后他自己牺牲了，他也不会游泳，别人都不下去只能他下去看看，别人都没什么反应他自己下去救他牺牲了，所以说这种…

師父：這是一種很大的善業。

众人发言：但如果有这种情况就是说…不一定吧，因为他自己本身不会游泳，然后他又还有孩子又有妻子，他也不知道他会不会游泳，我们不知道他会不会游泳，他去救人，他就是去救人然后把别人救上来了，他自己牺牲了，那是很大的善业，就是如果有碰到这种情况，就是说你要能保证自己有生命，就是说你会游泳你去救人家；你不会游泳你可以找一些别的方法去救人家最好，你不要轻易牺牲自己是不是？

師父：沒錯，是啊沒錯，我就是說不怕犧牲，但是沒有到最後關頭絕不輕言犧牲。

问：你不能说我为了救人，你有更好的办法能不牺牲自己的时候…

師父：當然是這樣，生命是很可貴的，別人、自己的生命都是可貴的，我們現在因為有點超過，你們慢慢可以抄，我們可以慢慢再談討論。我們先回向一下，請合掌。