俱舍论 第三十八讲

《俱舍论》 第三十七讲

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《俱舍论》 第三十九讲

前言

阿弥陀佛，各位同学大家好，我们继续来讲《俱舍论》，现在进入到“分别随眠品”，随眠基本就是指烦恼，因为《俱舍论》里面把烦恼分的很细，虽然很有系统，但是，有时候系统的有够细，而且细的有点太复杂，为了让同学们能稍为先有一个先前的观念，所以我们先来讲 《阿含经》里面， 《阿含经》早期的佛陀的教法，它里面对烦恼是怎么说明的，首先我上个礼拜有讲过，它先把烦恼分为最根本的，我们常常讲的就是贪瞋痴，贪瞋痴根本烦恼，这叫做三不善根，基本的烦恼。

阿含经上烦恼的说明

生死和苦的根本

• 三不善根: 贪、瞋、痴

• 根本烦恼: 无明与爱
  • 无明: 认识上的错误 — “我执”
  • 爱结: 情感意志上的染着 — “我爱”、“我慢”

第二种，它讲无明跟爱结，“无明所覆，爱结所系”，有时候在某些经典上，它讲烦恼是用贪瞋痴三不善根，但另外有些时候，因为 《阿含经》它不是只有一部， 《阿含经》里面是整体包括好几部小经典，它在不同的经典里面，有时候它用无明跟爱结，所以叫做 “无明所覆，爱结所系”。

无明，是认识上的错误，就是根本的一个我执，但是我们的烦恼不只是我执见而已，有时候又是情感意志上的所以叫做爱结，情感意志上的染著有我爱跟我慢。另外在其他某些经典上，佛陀又告诉我们，基本的烦恼又叫做见、爱、慢还有无明，就是这个见，爱，慢，无明，有这四种。在其他不同的经典，所以虽然说统一我们烦恼是这样，但是佛陀在讲表明的时候，常常是用不同的分类法，或是常常不同的点来切入描述，有时候讲贪瞋痴三种根本烦恼，有时候又讲无明爱结。无明是知见上的错误，爱结是情感意志上的染著，有时候他又讲见、爱、慢无明，见就是知见上的错误，比如我执，爱跟慢，就是情感意志上的错误，是一种情感意志上的染著，当 见、爱、慢跟无明放在一起的时候，这时候无明就是烦恼的总称。

所以你们要看，经上讲无明，有时候是特别的就是指知见上的错误，但有时候在讲无明的时候是指烦恼的总称，一切烦恼都叫做无明。这样各位了解吗？所以十二缘起讲无明的时候，它讲的（无明）不是只是见上而已，它是烦恼的总称都叫做无明，这个我们上个礼拜讲过。

二）：萨迦耶见

萨迦耶见 (satkāya-darśana): 身见、有身见、我执见。

      1. 又称无明: 不知缘起的法性 — 无常性、无我性、寂灭性

      2. 错误的直觉自已有一个实在的本体 — “我执”

      3. 修行的重点在于破除此迷思 — “我执”

接下来我们要知道，一个烦恼的最根本就是知见上的错误，叫做萨迦耶见，叫做有身见，又叫做我执见，这个错误的知见，其实就是刚才所讲的，这里有一个无明，无明就是认识上的错误叫做我执，这是最根本的，最根本的萨迦耶见，又叫做有身见，然后有时候又称为无明，是不知缘起法的法性，不知缘起的无常性，无我性，寂灭性，总认为，无始以来总认为有一个不变的我。

你不要说这个不变的我是后天人家告诉你，或其他宗教告诉你有这样的，你才认为有这样的，不是，这样的一个东西其实之所以叫做烦恼，是因为他无始以来就一直跟著我们，这个东西，你不经过修行的话是不会自己不见的，不见的话那你就解脱了。所以这个东西从无始以来就一直跟著我们，错误的一直执著有一个实在的本体叫做我执。修行的重点，就在破除这个迷失的我执，这个我执，也就是佛教跟其他宗教所不一样的地方，因为大部份的其他宗教都讲有一个我，一个不变的我，外来外在有一个大我，这个大我是什么？神或是叫大梵，西方基督教，西方宗教叫God，或叫Jehovah，是他的名字，印度教就叫做大梵或叫做梵我，中国宗教有其它不同的称呼。在佛教里面要破除的就是，它认为没有这样一个东西，所以其他宗教他认为外在有一个大我，内在我们自己有一个不变的本质，有时候叫做灵魂，印度教又叫做阿特曼，总是有这样不变的本体。

你知道印度教也有讲轮回、业力，但是问题是，印度教认为轮回跟业力，有一个在造作的，轮回有一个不变的本质一直在轮回，在六道里面轮回轮回，就好像衣服虽然换，但是那个不变的本质灵魂他是不换的，他是一直如此的，这个是印度教的一种说法，佛教根本要破除的 就是这样一个东西，佛教要破除的就是这个又叫做萨迦耶见。

阿含: 见思二惑

  1、见惑 (见道所断烦恼):

          知见的错误为主

          经上说有三结: 身见、戒禁取、疑

  2、思惑 (修道所断烦恼)

          以情意的染爱为主

          除三结以外的剩余烦恼

  3、 五下分结:[身见、戒禁取、疑]，欲贪、瞋

  4、 五上分结: 色贪、无色贪，掉举、慢、无明

接下来，在 《阿含经》里面，又把烦恼分成见惑跟思惑两大类，两个基本的区分，什么叫做见惑？见惑又叫做见道所断烦恼。以前没有听过见惑思惑的请举手，都有听过吗？见惑叫做见道所断，重点是指知见上的错误，这个见惑，在《阿含经》里面，它以三结为主叫做身见，身见就是刚才讲的萨迦耶见，然后还有一个戒禁取，还有一个疑，这里面以身见为主。

ZR：师父身见就是我执吗？

师父：身见就是我见，那个叫做有身，这个身是指我有一个自我的意思。

ZR：也就是我执的另外一个名称。

师父：对，身见的基本就叫做我执，因为那个见有取的意思，取著一个身，这个身是指我的意思，这个“身”在经典是指“我”的意思，所以这个身见就叫做根本的我执见，就是刚才讲的萨迦耶见，这里的身见这一个，身见就是刚才讲的萨迦耶见，这是最基本的烦恼。为什么说这个是见惑？这个见惑又叫见道所断，因为你只要见道，基本上这个身见就断了，这个见道断三结。

所以你知道佛教凡夫跟圣人的差别分别在哪一个？就在这里，这是一个界线，凡夫跟圣人差别的界线就在这个地方，你只要断了这个身见，加上后面的戒禁取还有疑，因为基本上你断了身见后面两个就不会有了。你断了这个之后，你入初果，你就是圣人了，你的生死就慢慢有一个了断了，不会再无始的轮回下去了。大乘菩萨道，一直要到初地才能断这个身见，所以，凡夫菩萨跟圣贤菩萨的分界点在哪里？在初地前跟初地后。初地前，他这个三结身见的根本烦恼没断，所以都还是靠业力在轮回，到了初地以后，基本上他断烦恼的程度跟什么果位一样？初地菩萨断烦恼的果位跟初果须陀洹是一样的，因为都是断了这三结，凡夫跟圣人的区别就是在这里，不管是小乘的果位还是大乘的果位，都是在这里，你一定是断了这个身见戒禁取还有疑，断了这样三个你才能入圣位。你断了这个的话，生死就有一定的期限了，你不会再一直无始的轮回下去了，所以这个是最基本的根本。

所以见道是见什么道？见无我法性就叫见道，这个“道”是“法”的意思，见道无为法性，就是一切法空或一切法无我，见道就能断。但是另外的，虽然见道断但不是所有烦恼马上都断了，另外还有一种叫做思惑，又叫做修道所断烦恼，是以情意的爱染为主。你看看，刚刚前面有贪瞋痴，你看知见上的，有情感意志上的爱染，知见上的断，但是情感意志上的爱染并没有马上断，那个还要慢慢一步一步的来，但是不会太久了，所以我们才会有这样的分别。所以思惑又叫修道所断烦恼，入了初果之后，不是马上后面的全部烦恼都断了，你还要加功进行的去修行。ZR你有问题吗？

ZR：思惑，讲到这个地方会有个无明的，无明不是就是我执，无明是指细微的就是这个具体指的？

我刚刚讲过这个无明有比较狭隘的，是知见上的，但是他有总烦恼或最根本的烦恼，这里指的是最根本的烦恼，不是指身见，身见也叫做无明没错，但是我讲过，无明有指的是总称或是最根本的那一个。所以为什么要这样分类？因为如果你不把它分出来讲清楚的话，你去看经典你有时候无明明明是指这个，怎么现在无明又叫这个？怎么其他地方无明又是指那个？所以你会搞混，实际上“无明”在不同经典，指的内容不大一样。

修惑以情感以情意的染爱为主，除了三结以外，剩下的一切烦恼都可以叫做修惑。如果入初果以后，初果是知见上的见惑所断，见惑烦恼断了之后，后面二果、三果、一直到四果，四果是修惑全部断尽，二果跟三果就是在断这个思惑。

见惑跟思惑它的状况，在经上用一个比喻，一棵大树，如果从中把它砍断了，树倒了，这棵树早晚会不会死？一定会干枯死的，但不是它马上就死？它甚至还会继续怎么样，长一点发芽一点青叶子，会继续维持一段时间，甚至有些新芽还会再长，为什么？因为它大树里面的那些水份还有养份，还够维持那些，它会长，但是它会不会无限期的长下去？不会，不久之后慢慢就枯萎死掉了。

所以你断了见惑，就好像说你把这棵大树拦腰砍断，指的是烦恼，断了之后，后面的思惑就像是这棵大树里面还会滋润的营养水份一样，它还会保持一阵子，所以基本上，如果你断了见惑之后，你的生死已经有一个尽头了，可以预期差不多多久了，经上讲说七来生死。就是你会再投胎投生七次，一般会讲这样子，因为你剩下的烦恼会投生七次，会人间天上一共会七次，如果你接下来不好好修行，你就这样日子这样慢慢过的话，你后面的思惑润生最多就七次而已。但是如果你更用功的修行，有可能这一生就得阿罗汉。

问：师父我常常听人讲，一个叫了生死，一个叫断烦恼，还有一个叫解脱，这三个名相有什么不同？

师父：大体上讲是差不多，了生死，当然就是解脱，解脱解脱，解脱烦恼，解脱烦恼你就能了生死了，了生死是说从六道轮回里面 让它有一个尽期，不会这样无始一直轮回下去叫了生死，要一个了断。了生死的话，见惑是根本的，但是真正的要你不会再来投胎，要到思惑都断成阿罗汉，是阿罗汉就不会有任何的烦恼再来轮回了，如果你断了见惑，你不再修了之后，你还会最多七次，基本上是差不多了啦，还不完整，最多七次而已，就是看到了也差不多了，但是就是说剩下的那些，还要把它慢慢的磨灭掉。

所以你说断见惑能够了生死，可以，很快的，但还没有是完全，也就是说没有完全了生死，也没有完全解脱，一定会了生死的，但是已经了吗，还没有，但是如果你到那边不再修了，还是七生之后还是照样了生死。

问：七生之后还是了生死，烦恼根没有断的话？

师父：你如果没有断的话，你见惑都没断，凡夫是见惑都没断，还会一直无时无尽的一直轮回下去，你只要断了这个，生死就有一个了断了。生死有一个了断就是说，你可预期什么时候了，七次，七来生死。

问：见道就是见到法空、人空？

师父：我们先不要去讲人空、法空，那个是到后面我们才讲。

问：见道的话如果是见惑断就是见道？

师父：对，见到法性空，见到我空也可以，见到法空，见到一切法无自性，或是见到我空都可以。所谓的我空就是怎么样？就是这个身见，这个身见断，没有我，就是我空，断这个身，这个我就是那个身的意思，就是刚才讲的萨迦耶，就是我们常常讲的我，“我”就是指那个萨迦耶见。来同学们到这里什么问题？

JQ：师父请问一下，断见惑的时候就证悟须陀洹果，所以他们是有证悟的境界，然后断了这个见惑的时候，《金刚经》里面讲，就是断我相、人相、众生相、寿者相…

师父：因为“我相、人相、众生相、寿者相”都是同一相，只是不同的角度切入而已，你有我就一定有人。

JQ：后面《金刚经》讲，断我见人见众生见寿者见，相跟见之间的，这个见，这有什么差别吗？那时候我没来我在台湾，你们以前讲的，我见就相当于思惑…

师父：我见这个我慢慢再跟你讲，因为我相、人相那个“相”，师父上次在讲《金刚经》的时候是“想”的意思，就是指这个“见”，所以“我相、人相、众生相、寿者相”，其实可以讲“我见、人见、众生见、寿者见”。

JQ：所以你说这是一样的吗？

师父：那个想，“我相、人相、众生相”的那个“相”梵文字其实是“想”，是内心的想，内心的“想”是“执取”的意思，就是指这个“见”，这个见就是执取的意思，身见那个见。

JQ：《金刚经》后面不是还有讲到，“我相、人相、众生相、寿者相”，还有讲我见…

师父：见跟相，有时候他在讲“我相、人相、众生相”，他说的“相”是指“见”的意思，但是就梵文版的时候，它后面翻“见”前面翻“相”，其实两个梵文字都是一样的。《金刚经》以后我慢慢再跟你探讨。

WY：师父你刚才讲的那个“相”不就是五蕴当中的想吗？

师父：不是，没有简单，是指“执取”的意思，是烦恼执取的意思，那个五蕴里面的那个想，只是我们的一个内心作用而已，是相进来有这样一个相出来而已。

JQ：师父一开始提到其他宗教有我执，印度教的大梵天，我想请问一下师父，因为我对印度教没有什么，印度他们就讲大梵天，可是像我们佛教里面，释迦牟尼佛说法梵天供养，或大梵天王常常也会来，可是我们讲无尽的世界观 是在佛教观，印度教他就只有一个大梵天…

师父：印度教是这样子，我大概讲一下，因为讲太多太复杂，印度讲大梵

（师父画白板图）21:15

，大梵他有两个概念，梵天，这个大梵又叫做大梵天，他有两个概念，一个是创造主的概念，创造主造物主的概念，所以一切为梵，一切都是大梵所来。这样的一个梵，其实是离一切言语相，不是我们所可以想像，不是可以看得到，不是可以猜得到的。我们中国有没有这样的观念？中国最高境界的东西也没有这样一个概念，（答：玉皇大帝），不是，玉皇大帝还可以看。道可道，非常道，道家的道就是有这样一个概念，形而上的，是我们眼耳鼻舌身，或任何想法所没有办法抓得到的东西，我们是说道之本源。

现在我要表达的说，这个大梵有一个就是说创造主，跟那个我们讲的“道”好像是差不多，反正他就一切的本源，这是他们讲大梵的一个观念，但是问题就是，这样的一个本源，许多宗教都会把它从形而上把它拉到形而下，就变成大梵天，就叫做梵天，就是会有一个具体的形象。因为你这样一个东西（形而上）那你怎么去弄？所以他们会造一个形象，会弄一个形象出来，像我们中国其实我们讲的很多，三清一之类的东西。其实都是在一个形而上里面没办法表达之下，我用形而下的东西来表征它。

就像佛教讲的，佛的真身是什么？法身，法身可以抓得到摸得到看得到吗？没办法，那我们还用什么？还用一个佛一个相来表征。

他的大梵下来就有这样一个梵天，本来他的梵天也是创造主的意思，他是一个比较具体的神，但是在佛教里面认为梵天不是创造主，所以把他这个梵天拉下来，拉到初禅天来，所以会有这样一个概念。印度教他是说，这个大梵是一切的本源，所以是“大我”叫做“梵我”，但是这个大梵的本源有生出来很多东西，我们叫做阿特曼，这个阿特曼是什么？就是我们讲的小我。

所以印度教认为，我们每一个人都有一个阿特曼，阿特曼是不变的，他的本质永远不变的，为什么他本质永远不变？因为阿特曼真实的本质就是大梵，每一个阿特曼都是大梵而来的，但由于我们不了解，所以我们就一直轮回。

印度教的修行，他的方法就是怎么样？就是让这个小我回到大我，跟大我融为一体，叫做天人合一，或叫做梵我合一，这个是印度教的终极修行。大概了解了吗？

JQ：他回到天人合一，可是他跟佛家讲的，众生皆有佛性本来是佛…

师父：众生皆有佛性，有理佛性还有行佛性，解释各不一样，还有解释本来是佛，不是说本来就是佛，是本来俱备有成佛的可能性。

JQ：就是没有佛性，那今天要怎么样区分这个？

师父：以后我慢慢再跟你讲，这个在这里不讲，我们在《成佛之道》里面讲，不然这里讨论下去，变成在讨论佛性的东西，小乘《俱舍论》还有这些他们不讲佛性的，《成佛之道》我们会讨论。佛性有很多不同的解说方法，不是说我们本来是佛，所以智者大师有分为六即佛，我们讲本来是佛，是理上本来是佛，事上我们还差得远，所以理事要配合。当然理上一切法空，但是事相上我们还有我执。

讲到这里，突然兴趣一来，讨论一下，六祖慧能跟神秀大师，两个人所讲的东西，一个讲菩提本无树，一个讲身如菩提树，其实两个重点有没有谁对谁错？不是，切入观点不一样，谁在理上讲？慧能大师讲“菩提本无树，明镜亦非台”，理上是这样没错，他在理上讲。神秀和尚，“身是菩提树、心如明镜台”，他在事相上讲，他没有错，理上是这样没错，事上我们要时时擦拂拭？对，没错，如果不了解这样的状况，会有人看《般若经》看《金刚经》讲到最后说，“菩提本无树，明镜亦非台，何处惹尘埃”，以为自己都已经，境界都已经到了那个，那个问题就大了，我们这个就其他的话就不讲了，师父等到《成佛之道》里面，在不同的学派不同的经典上面再跟你讲，佛性其实他有很多种解释方法，我们这边就讲这样就好了。所以我们要了解的就是，印度教他有这样一个小我的观念，但是佛教认为这个（阿特曼）就是身见，就是轮回的根本，这个东西是错误的，没有的，只是我们自己我执把他执为是有的，所以我们现在要破除这样的一个观念，这样了解吗？

所以除了三结以外剩下的烦恼，都可以叫做修所断或叫做思惑， 《阿含经》上又把烦恼分成五下分结跟五上分结，这个五下分结，这个“下”是指什么知道吗？是指欲界，下是指欲界，欲界、色界、无色界的欲界，五上，这个“上”是指，色、无色界，所以叫做上，这个书其实后面有。为什么我把它拉来这里，因为这是 《阿含经》上面所讲的，比较具体一点。

这个五下分结，既然是五就是表示有五种，它有：身见，戒禁取，疑，贪欲，瞋恚，你看，五下分结在见道位的时候，这三个断了，在这个之后这个，在见道位的时候这个断了，但是它有欲贪还有瞋，还有上面的色界贪、无色界贪这些还没断，所以欲、贪瞋还有这个东西，下面这些（五上分结）全部都是叫做思惑。

所以见道之后，这个欲贪并没有完全断，但是就算是没断，但是你见道之后，你对欲贪这东西一定是很薄弱的，不会很强烈的。所以如果照经典上来讲的话，到了三果以上，三果，他欲界的烦恼全断，三果欲界烦恼全断，三果是这个两个（欲贪、瞋）也都断了，到三果，但是他上面这些（五上分结）还有一些没断，所以真正能够离开欲界欲，对欲界欲完全不会有任何起心动念的，我说完全百分之百不会有起心动念的，对欲界的贪，只有三果的圣人。

我再讲一次，就经典上对烦恼的分析，跟理论说明来讲的话，对欲界的贪欲，真正百分之百不会再起心动念的，连那个种子都不会再起来的，只有三果的圣人。初果二果都还会，因为初果基本上他断了这三个（三结）而已，但是初果的欲贪还有二果都还有一点，欲贪、瞋都还会，但是他不会很强烈，他不会强到想要去霸占人家的东西，或是瞋到想要去杀人，不会这样子的。因为基本上这两个的强弱，完全立足在这个身见的上面的。

ZR：那个掉举、慢等心所法，和这个有什么不同？

师父：等一下会讲，其实是一样的东西，只是他有现行、不现行这样而已，我们讲五上分结这个都是比较微细的，甚至你会发现有些地方讲的有点矛盾，其实本来经典上在烦恼的分类跟说明上就有点不大一样，说明的切入角度本来就有点不大一样，就像你说，无明怎么还会在这里？因为它指的不一样的东西，这样有没有回答到你问题？

ZR：就是我们的烦恼跟我们不善心所法，就是你有烦恼才会起这些不善心所法？

师父：不善心所法里面的本来的很多不善心所它本身就是烦恼，只是它在潜伏的种子位我们叫做随眠，现行起来叫做烦恼，我上次有讲，等一下还会再讲再提，因为这个地方我要说细一点，因为你们大家才会有一个概念，等一下进入很复杂的分判的时候，那个东西我们就不能讲太多，因为那个分的太复杂了，但是这个地方很重要，我们要讲细一点。其他同学还什么问题，师父讲过五上分结了吗？还没，我只讲五下分结而已。

所以欲贪，瞋，这个是色界的，所以你要记得，我们烦恼有依三界来分，比较粗的是欲界，比较细的是色、无色界，色、无色界的烦恼，基本上你也可以伏，但断一定要慧才可以断，如果像我们现在这样的，你要降伏，欲界当然是有方法，但是你要降伏色、无色界的烦恼，你要降伏你要怎么降伏？修禅定，你修到色界定，你欲界的烦恼降伏压住了；你修到色界的时候，你慢慢就把色界的烦恼压住，修到无色界，色界烦恼完全压住，修到非想非非想的时候，用非想非非想的定力，可以把三界这些烦恼先压住。

再上去有一个叫做灭尽定的，那个师父有讲过，那个东西可以把下面全部的烦恼全部压住。所以你有禅定，真正禅定功夫的人，师父讲过好几次，如果一个人他告诉你说，我有禅定的功夫，然后你看到他欲界的欲望还很重，色界无色界当然我们看不到，欲界的欲望我们看得到，可以表现的出来。比如他很喜欢去买东西，看到什么都想要，你说这个人他有禅定，其实是非常大的疑问。真正有禅定功夫的人，他如果入了色界定的话，比如初禅、二禅、三禅，他对欲界一定的欲望，一定会压到很低的，不会动不动要这个动不动要那个，会比较随缘的。你说吃，当然要吃，穿，他也要穿，但是他对这些五欲的欲望，其实会很平淡的。

所以如果你学过教理，学过《俱舍论》的话，你通，你又肯信，你又很了解，你在外面容不容易被一些宗教诈骗集团，或一些骗财骗色的宗教骗子骗了？其实很难的，因为你知道这个人这样讲根本不对的，他告诉你，我有神通，那基本上有神通，神通两种，如果你了解，哪两种？神通得来可以有两种方法得来，哪两种方法？先天来的还有后天修的，一般先天来的，除非说你是大菩萨 不管不讲，先天来的力道基本上比较薄弱，而且会慢慢随著你的各种烦恼，还有日常生活的各种东西，慢慢会不见了。比较强的是修来的，你修神通，神通基本上必须依于定力，我不是说你修定就一定有神通，但是你要有神通一定要修定。如果这个人告诉你他神通很大，表示他有定力，我说的定力不是我们一般讲的，我是说至少是禅定的力量，我不是说你这个人平时很有定力什么什么那种的定力，不是一般的讲法。如果你有禅定的力量的话，他的欲界物质欲望又很重，要这个要那个买这个，这个绝对是宗教骗子。

有一个例子，以前有一个XX彦，XX胜，他动不动就告诉人家，这个说了其实也没差，因为他本来就是这样子，动不动就告诉人家他有神通，他是莲花生大士化身再来，结果有一次他带一个居士去逛街，那居士当然是有钱人，他去逛街看到这个也要看到那个也要，看到这个也要看到那个也要，然后买一买谁来付款？当然居士来付钱，居士觉得很奇怪，为什么师父这什么都要，他当然有这种疑问，然后他就说：我告诉你我是给你个机会，什么机会？供养我修福报的机会，因为我是什么活佛再来。当然这个都好骗。

但是如果你读了这个东西了之后，你会觉得这怎样，根本是无稽之谈胡说八道，他怎么可能？如果是我的话，你要修福报，很多地方可以修，你不要买好的东西来给师父，那些孤儿院养老院一大堆都需要人家去帮忙，师父吃得饱穿得暖不要生病这样就好了，也不要用那么好的东西来供养，你那么多钱，其实如果真正具正知正见的法师的话，他会叫你说，那你把这些，看哪些寺院那些养老院那些孤儿院，你多去那边帮助造福。

接下来，这个就是上二界的，色贪、无色贪、掉举、慢、无明，其实这一些贪，贪可以分为色贪，无色贪，这个贪当然不是指欲界的五欲，比较说具体一点的话，他是指根本的那种，我刚才讲说贪瞋痴还有情感的染著，他除了欲界的五欲以外，还有一种，对上二界的染著，比如有些对禅定的染著，也会，就是他特别想修禅定，特别喜欢修禅定，而且特别喜欢去享受禅定里面的快乐。

初禅叫做离生喜乐，再来叫定生喜乐，第三禅叫离喜妙乐，所以如果说三界最快乐的话，就是三禅的离喜妙乐，它不是我们五欲的那种粗的乐，它是从内心出来的，那种真正离喜之后真正的乐。所以经典上说，那种乐不是任何五欲的乐可以比较的，那个是超出过不知道多少倍的，为什么？因为我们五欲的乐是借由外来的刺激，然后内心对外相来起来的，所以必须透过外来的这样子。所以那种乐都是相当有限的，也是很粗糙的，是缘于外来五欲的，但是这种禅定的妙乐，是怎么样？是不缘外物，是内心里面激发起来的，所以那种的喜乐是真的，比我们欲界的快乐还乐的。

你不要说修到初禅二禅，如果你们常常打坐的话，有那一种相似还不完全，相似的轻安感的话，你以后会很喜欢打坐。所以你看，世间相对的东西它有好有坏，只是我们要了解它的作用，所以我们打坐修禅定知道，我们打坐修禅定是为什么，但是也不要在禅修上面著了迷，什么叫禅修著了迷？在禅修著了迷的话，他有时候怎么样，会很著迷禅乐，然后对外物的东西，一概不理不管，好像这个世间跟他没有关系，其实有些人会有这样的一个状况。

我的师兄弟有些就会这样子，没有恶意，但是问题是，我们讲的是说，如果你修菩萨道的话，你必须要知道，禅修有集中摄心的力量，还有就是你可以尽量对五欲不要强烈，但是对人的悲心，那个是不可以没有的，所以了解教理是很重要的，才不会做了什么什么东西，偏执在什么东西，做了这个执在那个。有人持戒持到变成戒狂的，持戒持到很莫名其妙的那种人，一大堆，其实有些观念是不对的。

当然人家的持戒的戒行，人家需要这样子，那我们也不好批评，但是我的意思就是说，有时候持的太过，做些东西太过，这个我不好说太不太过，他有他的修行跟持法，什么太过？比如菩萨戒里面，很重要的我们叫做吃素，但是实际上，经典上那个菩萨戒讲的是，其实是讲不食众生肉，有时候我们执的太过的话，会造成很多种种不方便，比如像师父出去的话，我只要你煮素的就好。但是有的会洁癖到，菜刀锅这些东西都要帮你换，怎么可能要人家的餐厅厨子，去换一把新的菜刀，换一个新的锅，说这个叫做沾到、不沾到。就是说这把刀以前是切过肉的，然后洗洗再来切菜这样叫做已经有沾到了；或这个锅本来是炸鸡的，你说洗一洗再来，不行，那已经沾到了，这样老实说这样就是太过，而且有点过分，不了解不食众生肉意思到底是什么。沾不沾到有什么太大的意义，这个我就敢讲，因为这个就没有弄清楚它的意义到底是什么，这样各位可以了解吗？

JQ：断了见惑就相当于是登初地的菩萨？

师父：断了见惑，小乘是初果，大乘菩萨他要登初地的话，有一个很重要关键，要发菩提心，当然发菩提心大悲心这全部都已经要，前面从开始就一定要的，那么长的过程当中，他要入圣位初地，有一个根本的关键，就是这个见惑一定要断，没有断见惑入不了初地。

JQ：所以说须陀洹，证悟须陀洹然后真的发大菩提心，他就相当于初地吗？

师父：基本上可以这样子讲，我们讲回小向大。

JQ：请问一下师父，可能我是注意力不集中的人，疑，因为我为什么问这个，前面师父谈到断见惑，其中就有一个叫做身见，还有疑，这个里面疑是特别是指对佛法的吗？

师父：对佛法三宝四谛的疑。

JQ：所以这个疑，因为我在想这个登初地之前，十信，十住，十回向…

师父：这个基本上这样的一个东西，这样的一个东西，是完全具足的，当然要到了断了身见以后，我说完全具足的，百分之百，我们只能说百分之百具足了，大乘菩萨他的信他指的不一样，他的信心成就，不退转的信心成就指的是发阿耨多罗三藐三菩提心的信心成就，不止是佛法而已，还是要发菩提愿的这种信心。这种信心成就当然是他在前面的时候，就必须要具备了，不是到这里才有的。当然我讲这个东西是基本上是依小乘果位来讲的，重点在小乘果位。

JQ：可是从小乘果位，这三个身见戒禁取跟疑最先是要断…

师父：最根本的是身见，身见是最根本的，身见断了后面两个不会有。

JQ：要信受，然后才能…

师父：不是，我就说百分之百了，刚开始要真的百分之百信受的话，当然我们讲百分之百一定要身见先断，那种疑才会不见。你说我们学佛还没有断身见，是不是都要对佛法三宝有信心？当然是有啊，但如果你没有断身见的话，一般不可能百分之百的，这三结都是有连贯在一起的。我说基本上是身见，身见断了，后面的那个戒禁取还有疑绝对不会有，因为你都已经证了果位，你还会对三宝四谛会有怀疑？绝对不会有。戒禁取也是，如果你执戒禁取根本不可能断我执的，戒禁取是修行的错误观念，如果能够断身见，表示你的修行是正确的，你根本不会去执著一些莫名其妙 怪里怪气的那些东西。同学们有没有什么问题？

再来色贪，无色贪，无明，慢，慢是微细的，微细的我，这个慢是微细的我，还有无明是最微细的那一个，也是指我执就对了。这个色贪无色贪我刚才讲过，比如我常常举的，是对禅定的染著，因为色、无色界也有他会染著的地方，三界一定会有，现在问你，一个关键，为什么五上分结没有瞋？五上分结里面没有瞋，有没有看到，欲贪后面有瞋，这五下，但是到了五上里面就没有瞋，瞋只有欲界才有，基本上瞋只有欲界才有，色、无色界不会有瞋心，瞋烦恼不在色无色界，瞋烦恼只有欲界有。

所以现在又讲回来了，如果你能够修禅定的人，你脾气会不会很不好？绝对不会有很不好的，你一定是心很调柔的，师父在佛学院或是在其他地方，真正见过人家讲说，这个有禅定、那个有禅定，你观察看看，看看他心调不调柔？师父看过很多真正的，不要说已经真的入了初禅二禅。如果常常打坐，我说的打坐方法要正确，方法不正确那个完全是另外一回事，有些打坐方法不正确越坐怎么样？脾气越大越古怪，脾气越大，动不动就破口大骂，动不动拿杖子打人那一种，那又不对了。真正能够有禅定功夫的话，你看，五上分结他是没有瞋的，哪怕就算是你没断，但是你把瞋心伏住的话，你不会动不动瞋心起来，脾气起来。瞋压住，包括愤，恨，怨这些东西也不会有的，所以说你如果学过《俱舍论》，为什么师父觉得《俱舍论》好，除了他是唯识的先行准备以外，其实《俱舍论》很多东西，容不容易拿来做我们修行的检视？就是这样，没错很容易。

所以你要判断一个人，他到底有没有常常在打坐，有没有真正相似的禅定功夫，如果你说这个人禅定功夫，你跟他相处一阵子你看看，你看看他的欲界欲望会不会很重？你再看看他会不会动不动，我说人多多少少都会一点点，比如不满，但是你看他会不会动不动发脾气 那种的，一定是不会的。如果你有禅定功夫的话，一定是很调柔的，心一定是很调柔的。这个就是我们这里讲的五上五下，五上分结，

ZR：我问一个比较微细的问题，比如这个烦恼出现就是你意识到，比如贪心或者瞋心起来，和你在把这个瞋心压下去，比如我瞋心起来的时候，突然觉得这件事特别恼火，但是你立马意识到它是瞋心，你把它压下去了，这个也算是烦恼吗？就是说你瞋心起来那你压下去了，这个过程算是，就是说瞋心起来没发出来，你想发火你把火发出来了，才算是烦恼，还是说你想发火，但把它压下去没有发出来…

师父：你想发火起来这个心念已经起来了，已经是烦恼了，这样已经是烦恼不是你发出来才算，不是你发出来骂出来才算，你心里起心动念起来了，开始火起来这个烦恼就已经起来了，不是你发起来开始骂人了才算，开始骂人那已经到很后面很粗了。那我们学佛的就是，从粗的慢慢去发现，刚开始细的我们发现不起来，一般人很多是如果没有修行的话没有学，他是说连破口大骂的时候，无明整个的时候，他都还不知道自己在起烦恼，很多人是这样子。

我们刚开始学习的时候，就是先从你已经整个发出来的时候，去警觉到：我这样在发烦恼发脾气了，我现在先不要这样，先停下来，不要再继续无明下去了，先去警觉到这一点，然后再接下来往越微细的地方。那我说往越微细的地方，这不是一天二天你做得到的，这个是必须你在粗烦恼常常去察觉之后，然后有心要用佛法的方法来引导，慢慢越观察，观察到细的时候就是，你起来的时候，你就可以察觉了。

这样师父有没有回答到你的问题？师父常常不是以前就说，我以前还没出家的时候，都觉得修行很好很容易，你不要起心动念去害人家就好了，但是有没有那么容易？因为以前心粗，其实常常动那些歪脑筋去干什么，甚至有些去做了 都还不觉得自己有做错什么。但是后来慢慢学佛出家修行之后心细，心细的时候才知道说，原来自己里面的那个烦恼像海波涛一样，动不动就汹涌的要命。

ZR：所以说师父我们就是在从日常生活中，首先你要觉察到你起烦恼了，首先要觉察到。

师父：先觉，对，不怕念起只怕不觉，第一步，第二步，不怕念起只怕觉迟，所以先从不要不觉（开始）。

ZR：先发现自己有烦恼发出来，你知道刚刚是烦恼，要先了解，先了解然后再慢慢的…

师父：然后慢慢再知道，还没发出来之前，你就知道怎么去把它引导，或克制或引导什么都好反正各种方法。同学们还有没有什么问题？

JQ：师父我这个不是问题，我只是师父讲一般禅定的人，对定功深了以后对这个欲界贪还有瞋，你看一个人会不会就是，比如好不好处或者是常爱乱发脾气，我想起宗哲法师跟我介绍各种大师大德的名字，然后个性也不一样，所以说我说它是对我们自己的…

师父：当然是，我不是叫你这个去，一定到处去衡量别人。

JQ：有的时候像你看书或看什么老和尚发脾气，就是有时候我想这些老和尚真的是大德，就是对众生生命有时候，又是要现一个愤怒金刚相，愤怒但他不起瞋心，我知道但我们看不出来。

师父：这个东西，师父常常告诉你们一些原则性的问题，我们在学习上这个就是说，当然我说这个是对自己，你去看别人的时候，就是怕遇到宗教骗子。但是话说回来，你也不能拿师父教的东西到处去衡量这个老法师、这个大德这个什么什么，这样的话你永远找不到师父。因为我说过，很多大德他是好几辈子的修行人，但不一定是圣人，师父刚才不是讲过，哪怕是初果的，没到三果之前欲界的欲望没有全部断。所以说这些东西，你学了之后，你还要学习怎么样appreciate(感恩)，也就是说怎么样去对你的师父，还是对这些大德，怎么样去感激跟感恩，或是怎么样去跟他学习，而不是拿了这些东西，到处去乱挑毛病。

《成佛之道》上面讲说观德莫观失，当然他的观德莫观失有重点的，不要连那种明明违反犯戒， 然后胡搞瞎搞的，你还在那边观德莫观失，那就不对了，观德莫观失是不要动不动就用一些很高的标准，然后去挑那些修行人的小毛病。我知道很多老和尚脾气是不好，但是有时候，你要看看人家的悲心是怎么样，你做得到吗？老实说我师父你的师公，教徒弟很严的，但是他老实说容易发脾气，但是他的悲心很强的，他发过之后不会把你记恨在里面，他下次来的时候，不会讲说你上次怎么样，他不会的，他该表现出关怀还是照样关怀，我们几个师兄弟，我算是常常被他骂的其中一个，但是还不是排最前面的，但是老和尚遇到我们的时候，都相当相当的关怀。人家这种悲心，你不能因为他几个小毛病，你就挑挑，那你这样挑下来，全世界没一个人可以当你的师父。你这样是很没有福报的众生。先预告一下师父也很多缺点，师父是比较不会骂人，但是师父还是很多缺点。那个其他人有什么问题？

WY：我还有跟刚才那个好像有一点关联，你要看禅宗的那些高僧的话，他有的时候其实是特别对他自己的弟子…

师父：是，对弟子一定要严格的。

WY：但是他对别人可能就很很客气，这种情况下有的时候，可能是他有点对自己的弟子恨铁不成钢，不一定是出于那种那个，不是出于瞋，还有就是禅宗好像他有一个传统，好像就是如果自己的弟子比自己修行更好的话，这是一种骄傲，一种功德，所以在这种意义上来说，我这个完全可以理解。

师父：所以我们常常，严厉的教导不一定是瞋心，我们要知道，其实是瞋心还是严厉教导，其实我们都分辨的出来，其实很容易分辨的，他骂你的时候是一种瞋恨的那种骂，还是他是一种很关怀的恨铁不成钢的讲，这个其实是可以分辨出来。佛陀也有诃责弟子，有些六群比丘，或是那种根本不修行整天睡觉的，佛陀会不会色声严厉的教导诃责？很多，你看 《阿含经》上到处都是，但是你不能说佛陀起瞋心，那完全是不一样。教导，反而是一种悲心，不然我不管你，要死要活那是你的事，我干嘛这样辛苦的去教导你？把你踢出去不是更好，一了百了。不容易，真的是不容易，慢慢可以体会到说，这些老和尚真的要教弟子真的很不容易，你真的有时候是真的恨铁不成钢。而且你教导的不是一般的学生，你在学校教授教学生教不会那就算了，但是如果你是当一个佛教师父的，你教出家的徒弟，你如果没教好的话，你不能说这样就算了，那个问题会很大的。他以后出去会危害众生的，会破坏佛教危害众生的。

WY：在佛教里边跟师父基本上他就跟一辈子。

师父：不一定，基本上是这样，剃度恩师然后授戒的师父这些都不大一样，但是我们一般讲师父，一般都是讲剃度的师父，但是也不一定一辈子。因为佛教里面也鼓励你出去参学，你学到一个程度，因为佛法是多面的，这个师父说不定禅修很好你跟他学禅修，但是在教理上可能你又觉得其他师父也可以学，所以你学到一个程度，其实很多师父好的师父他会鼓励你，多出去游方参访。

问：那依止师父呢？

师父：依止又是另外一种，依止，一般比如你的师父圆寂了，你觉得你的各方面还相当不够，我还要一个师父再来教导我，就依止一个老和尚，然后来让他替你的师父，剃度师再来教导你这样，这个叫做依止。像禅宗，禅宗就很鼓励到各地方去游方，到处参学，为什么会这样子？因为基本上佛教本来就是讲，不执著、不贪执的概念，所以你不能，我收的徒弟像我的眷属一样，我把他弄得你不能走，不是这样子。我收了我只是我有能力教导你，教导到一个程度之后，你们还是要看哪里哪里都可以去参学。

接下来我们来谈，刚才讲的是 《阿含经》的，为什么我要讲，因为上次师父有讲说，就小乘佛教，或是就阿毘达摩佛教来讲的话，他们的唯一经典就是 《阿含经》，四部阿含，所以 《阿含经》到部派或是阿毘达摩，它是一个系统的，它会分那么多，其实都是根据 《阿含经》里面，它只是把它说的更细这样子而已。大乘经会有大乘经的另外的一套，当然也不会离开这个太远，它只是偶而会有另外一种诠释方法而已，现在，了解了之前 《阿含经》讲的之后，你再来了解《俱舍论》所讲的，会稍微比较容易进入状况一点。

俱舍论

1. 随眠
2. 本惑 (根本烦恼):

1) 十种本惑

2) 见惑和修(思)惑

3. 随惑 (由根本而发展出的枝末，如树)

4.烦恼的分类

5.断惑要旨

首先谈随眠，再来谈本惑，本惑就是根本烦恼，根本烦恼有十种，这十种大概可以区分为见惑还有思惑，就是见修二惑，就刚才所提到的，我们先来讲随眠是什么，再来讲根本烦恼是什么，十种根本烦恼，十种根本烦恼可以分为见惑和思惑，见所断、修所断就是刚才讲的，还有枝末烦恼就叫做随惑，枝末烦恼讲完之后，我们还要讲经典上对烦恼不同的说明跟分类，最后面我们来讲断惑的根本要旨跟观念到底是什么。

ZR：这个随惑由根本烦恼发展出来有如树枝，如树干跟树枝，就是说微细的烦恼。

师父：这树干，根本烦恼，延展出来这些树枝，这就是枝末烦恼，所以他会讲随惑，又讲枝末烦恼，抄了吗，写好了吗？没关系我接下来就是照这个讲，这个叫做“分别随眠品”，这个其实我还没休假前讲过，叫做分别随眠品，它为什么不叫分别烦恼品，叫做分别随眠品呢？因为它有一个很重要观念，首先我们来讲说，烦恼跟随眠有什么不一样？

1. 随眠 anuśaya

• 随眠 = 烦恼
• anuśaya : close attachment (to any object)
• 有部
• 随眠 = 烦恼
• 随: 烦恼随有情而不离
• 眠: 烦恼行相微细难察

• 经部(唯识同):
• 烦恼于种子位为“随眠”
• 现行位称烦恼

其实大体上来讲，我们讲的随眠其实就是烦恼，本体，体性是一样的，随眠就是烦恼体性是一样的，anusaya叫随眠，随眠之所以翻成随眠，他叫随眠他是用anusaya过来的，英文叫做close，attachment （to any object），就是它就附著在什么的上面，附著在很多东西的上面，就附著著，好像就是说躺在那边弄著你不放，随它有跟随的意思，就是跟著你然后就赖在你身上不走，好像婴孩还是小孩子，你背著小孩子，然后他就趴著在上面就睡著了，你怎么甩都甩不掉，他就是这样黏著不放这样子。

但是“说一切有部”说：随眠就是烦恼，随就是我刚才讲的，随就是烦恼随有情而不离，眠就是说烦恼的行相微细难察，所以他这是“说一切有部”的解释，“说一切有部”是说烦恼就是随眠，他只是就烦恼的特性来讲，随就是说烦恼随有情而不离，一直随著我们，然后眠就是烦恼的行相很微细，你不容易察觉得到，这个是“说一切有部”。

经部，跟唯识一样，他说烦恼在种子位就叫做随眠，现行位称做烦恼，就是我们每个人都有烦恼，当我们讲每个人都有烦恼的时候，我们讲的是在什么位？（答：现行位）不是喔，这样的话你一天到晚都在发脾气，你就一天到晚都在起贪心啊，我们讲说每个人都有烦恼，这时候是在种子位。师父常常讲说，我们修行要做到什么，不怕念起只怕觉迟，那个念起是指什么？就是指烦恼现行起来，所以我们讲说不怕念起只怕不觉，那个念起的念不是一般的念，那个念是指烦恼起来。所以我们一般说大家都有烦恼的时候，我们指的是烦恼大部分都在种子位，没有断，都潜伏著，但是遇到境界或是任何状况的时候，可能就把它激发出来了，那个现行就叫做烦恼，在种子位潜伏著就叫做随眠。所以《俱舍论》是以经部师的说法为主，他说烦恼在种子位叫做随眠，因为睡著了，在现行位就是它起来开始做乱了，那就是烦恼。种子位叫随眠，现行位叫做烦恼。

比如小孩子睡著怎么样，很乖，不会吵，安安静静的，醒来的时候怎么样，到处闹到处跑到处哭，就会好像很扰动这样子，所以经部师是这样讲，你看，我们之前讲心心所法，心所法里面有很多都是烦恼，心所法里面愤，恨，恼，嫉，悭，贪，欲，无惭无愧，这些都是烦恼，但是我讲的说这些都是心心所法一种，但不是说它随时都现行著，它如果随时现行著那就麻烦了，我们随时遇到人，就随时可以发脾气吵架什么都可以，看到东西随时都可以把它占为己有，那问题就大了。它很多时候是潜伏著，但是遇到境界来的时候，这些烦恼会依于外来的因缘，然后会勾牵起来，那我们的烦恼就会起来，比如瞋烦恼在什么时候会起来？瞋心就是愤恨愤怒什么时候会起来，遇到不喜欢的时候，开车有人超你车，或开一开忽然插进来的时候，你的瞋烦恼就会起来。贪烦恼什么时候会起来？看到喜欢的东西，看到顺境的时候，看到跟你个性相应的东西的时候，你贪烦恼就会起来。

每个人喜欢的东西不大一样，有喜欢，有的喜欢吃，有的不重吃重什么？重穿；有的不重穿重什么？玩，对啊没错啊，有些人玩的什么东西都忘了，吃喝玩乐，有的人是都喜欢，这问题比较重。我就看过很多，以前我有一些朋友，你去他的房间或他的家里乱七八糟，那个房间你进去是没有地方踩的，你要用脚把东西拨一拨弄一弄才进的去，但是你知道吗，他房间乱七八糟整间屋子乱七八糟，他出去外面是怎么样，打扮的整整齐齐的，那个光鲜亮丽，头梳的这样然后弄到这样子，你看不出来他房间是那个样子，还好我是他朋友，所以我知道。那有些朋友是怎么样，那个房子他可以用租的就好，买也买的破破烂烂什么都可以，但是他什么一定是要最好的，他开的车子一定要是最好的。每个人就是这样子，有的不重吃喝玩乐都不喜欢，喜欢什么？喜欢睡觉，你们朋友里面有没有特别喜欢睡觉的？他只要是累了想睡，你拿什么东西来引诱他都没有用，你们笑一定是有这样的，除非著火了，不然的话睡下去什么东西（都不管）。

所以每个人的烦恼不一样，而且现行起来的勾勒的也不一样，有些人看到什么会起瞋心？不一定，有的人不喜欢狗，有的人不喜欢猫，我以前碰过那个看到猫会起瞋心的，告诉我说，那些猫每次过来很想一脚把它踢走，（我说）你怎么这么残忍，他说没办法，我说狗会吗，他说不会，他特别喜欢狗，我说奇怪，明明是一样是小动物，他说不知道，他看到猫就很讨厌，我说那你前辈子是狗，开玩笑。

所以这些怎么样，种种的会勾勒起你的烦恼的东西不大一样，所以他就是会有随眠位，然后会有现行的烦恼位，那我们修行的当然就是说，第一个先尽量不要让烦恼现行起来，你不要让烦恼现行起来刚才ZR有问，你第一步当然先要做得到就观察，你烦恼现行的时候你要先知道，就是常常讲的不怕念起只怕不觉，那个念起就是烦恼起来，你不要好高骛远。很多人好高骛远动不动谈空谈什么，你修行的第一步先去观察，你的烦恼什么时候起来，什么时候最容易现行，你最粗重的那一方面是什么？是贪重、瞋重、还是痴重，然后什么状况下最容易现行，你去观察，然后从那个地方开始对治。

有些人特别喜欢吃，为了吃会吵架的，像比如有些先生回去，看到老婆没有煮好一桌满满的摆好，会发脾气，那这就是一个可以下手对治的重点。有些人我看过，开车特别喜欢发脾气，平时都好，一让他拿到方向盘那个整个人好像随时可以去上战场一样，你就从这里开始对治。还有很多人不一样，有些人是读书会发脾气，以前师父读书会发脾气，看到什么都好，看到课本就想发脾气（笑）。你们知道台湾话，台语，闽南话，书，书你知道吗，读书那个书，读册，跟讨厌的厌发音是一样的，所以读书跟讨厌的厌是同样一个音，所以读书叫做读册，那个厌叫读册，讨厌那个厌叫做厌，所以我们常常讲说读册读册 就是读书读书，读册读册越读越厌。

就读书越读越讨厌，我事实是这样，以前不喜欢读书，所以每次看到课本我就一个头二个大，你不要说打开，那个打开真的是要人命，这个可能就是过去生中的习气，有些障碍。后来为什么会喜欢看书，后来是因为真的，这个人的特性就是这样，后来我喜欢看书 是因为读了印顺导师的书，我是真的喜欢看书是从看印顺导师的书的那一刹那开始喜欢看书的，而且是看哪一本你们知道吗，看《佛法概论》，我们入佛学院之后要读书，课本有两个必备必修的，一个是印顺导师的《佛法概论》，一个是印顺导师的《成佛之道》，第一节是先上《佛法概论》，同样一个星期先上《佛法概论》，然后星期三上《成佛之道》，我是看了《佛法概论》之后，开始喜欢看书的，真的没骗你。

接下来我们先来谈，现在知道随眠是什么，烦恼又叫做惑，所以我们来讲本惑。

2.本惑 (根本烦恼)

1)五钝使

(偏重于情感意志): 贪、瞋、痴、慢、疑

贪： 对顺境起染爱

瞋：对逆境起厌离

痴 (无明) : 对事理错误的认知

慢: 在自他比较下所生起的高傲之心 (微细的我执)

疑：对三宝、四谛之怀疑

本惑叫做根本烦恼，本惑里面根本烦恼，《俱舍论》把经典里面集结起来，有十种叫做：贪，瞋，痴，慢，疑……最后一个叫恶慧，慧是一个心所，但是心所这个慧它是不定的，它有好有坏，坏的叫做恶慧，谁还记得，慧心所的特性是什么？简择为性，慧可以分辨、可以简择，但是分辨它可以分辨好的坏的，它有时候是随好的去，有时候会随坏的去。坏的恶慧的这种坏心所，里面有五种，跟前面的五种加起来就叫做根本十种，叫做十种根本烦恼。贪瞋痴慢疑，恶慧里面有五种，加起来就十种。恶慧叫做身见，边见，见取见，戒禁取，还有一个邪见，这样记得吗？身见，边见，见取见，戒禁取，邪见，这五个加起来就是这个恶慧。我后面等一下会后面会有，你看这十个，其实都是心所法，贪瞋痴慢疑前面讲的，贪瞋痴慢疑叫做五钝使，这个“使”也是烦恼的意思。

五钝使，偏于情感意志的贪瞋痴慢疑，因为它不是很猛利，但是它就是在那边好像黏著著，不会让你跑掉，它就是黏著你，它不是一下子起来很猛利，但是它就是让你附著著，让你没办法舍得开。所以它叫做五钝，就很利不是很尖锐的意思，但是它虽叫钝，但是它却是附著著你让你离不开，像口香糖黏住，你很难割舍掉。第一个叫做贪，对顺境起染爱；第二个叫瞋，对逆境起厌离；痴又叫做无明，是对事理的错误认知，这里的痴是特别指对事理的错误认知，不是指总烦恼；慢是在自他比较之下所生起的高傲心，慢在我们的心所法里面都有讲到？其实它是微细的我执所表现出来的那种慢；还有最后一个疑是对三宝对四谛的怀疑。这个钝是重的意思，金字旁那个钝，不是尖锐，这些贪瞋痴慢疑，师父就不多加解释，因为这个我们在心心所法里面都解释过很多了。

接下来，五利使就是我们之前讲的恶慧，这边一个恶慧，前面是五钝使，后面是五利使。

2)五利使 (恶慧)

• 偏重于认知上的错谬
• 身见 (萨迦耶见satkāya): 根本我执  
• 边见: 常见、断见
• 邪见: 拨无因果
• 见取见: 执取包括以上三种的各种错见。以取错误之观念为正确认之
• 戒禁取: 执取禁戒，错误的修行认知

这五利使就是偏重于认知上的错谬。第一个是最根本的叫做身见，就是根本的我执又叫做萨迦耶见；第二个叫做边见就是执常执断；第三个邪见，邪见叫做拨无因果；第四个叫做见取见，身见，边见，见取见，戒禁取，还有邪见，见取见是执取包括以上三种各种错见，以取错误的观念为正确的认知，所以见取见可以有很多种错误的观念，都包括在里面；还有最后的叫做戒禁取，执取禁戒错误的修行认知，把错误的修行当成正确的修行，这里面最根本最关键的，当然就是这个身见，这个身见叫做根本的我执见，有了身见就会有边见，会有边见，边见就是常见断见。

什么叫常见断见？常见一般来讲比如，认为我们轮回中有一个不变的本体的我，就叫做常见，我说有身见就会有边见，这个边见，第一个师父讲给你听这个就是，你如果执著，所以说这个常见在对我这个方面，跟那个身见是一样，因为这个常见断见，边见是由身见延伸出来的，有身见就一定有边见。

师父先解释等一下你就知道，执著轮回里有一个不变的本体我，一直长期一直长远都是这样子的，不变的这个叫常见，如果你认为人死掉一了百了什么都没有了，这个叫什么见？这个叫做断见，所以这个边见叫做常见，因为这个“边”是“极端”的意思，英文叫extreme，所以你们这个翻成“边”也是引伸，就是说一种极端，到了边缘就是一种极端。所以这个边见是一种极端之见，要嘛就是落在这边，要嘛就是落在那一边，这个叫做常见跟断灭见。

常见就是你认为一直有，一直有一直不变；断见就是没有了，就是到这里没有了，什么都没有了。如果就生死来讲，就是说死了什么都没有了，但是佛教是不是讲死了什么都没有？还有业一直推动著，业烦恼，然后会再去投胎，所以不是死了什么都没有了。这个世间上有很多人是执取断灭见的，执取断灭见，断灭见就是断见，就是认为死了什么都没有了。我告诉你们，现代的医学观点就是断灭见，因为现代的医学观点认为，我们的一切思考想法，其实都是物质所使的，什么叫做物质所使？他们会认为，你的思考你的头脑会这样子会那样子，是因为说你的大脑什么区特别发达，所以怎么样怎么样怎么样，他们基本上不认为，他们当然也不能去探讨那个，他们不认为，离开这个肉体的身体，会有一个什么东西存在，他不这样认为的。所以现在医学你讲业力，他看不好，你说这个是过去的业，他不认为会这样子，包括被附身的，医学会告诉你那个是精神错乱。

但是宗教学跟医学，你不能说一定宗教对，一定医学对，一定谁错谁对，当然都有它的一个面，但是落在世间任何的一个学，不管什么学都不是圆满的。所以我说，其实医学是相当物化理论的，是相当唯物论的，因为他们认为很多的病跟什么他就只能用我们看得到的，可以测量得到的这些东西来做测量而已，测量不到看不到他没办法。所以你跟他讲宿业病的话，医学是不承认有这种东西的，但是宗教学承认会有宿业病的，会有附身的，会有业力的影响的，宗教学尤其是佛学是这样子的。当然宗教学也不只是佛学，宗教学当然有其他宗教也算，其他宗教当然也讲一些外来的神秘力量所影响的，其他也会讲。

所以师父讲说，医学上来讲的话，这个人死了还有什么东西留下没有？（答：尸体），当然不久也会没有了，人死了当然会有尸体，烧一烧还有舍利子，它不承认有什么业力，但是如果就佛教来讲，人不能说死了什么都没有，他有业力，还有烦恼所驱使的业力，还会留下来，还会继续轮回。不然的话你要是持极端断灭见的人，那是很可怕的，持极端断灭见的人为什么很可怕？他不信因果，而且他能够及时行乐，他觉得说为什么我要做多事？为什么要替人家著想？为什么那些痛苦的穷苦的人，我赚了钱为什么我要去帮助他？他认为人要是死了什么都没有的话，那我为何不及时行乐，能够吃能够穿能够用的赶快用一用，我看过很多的就是这样子。

大部分行使极端断灭见的人，常常会有及时行乐这种观念，也不会有我多造一些阴德多积点功德这种观念，不会有的，那这种人你说他完全不帮人吗？他依于个人的个性偶而也会帮帮人，但是如果他观念是这样的话，其实是很麻烦的一件事情。

WY：师父你讲到这个东西，我想起来好像有一本书，如果没记错的话好像是live rich，感觉就很像这里的物欲，

师父：物欲，对，你是说加拿大这边出的，这样的断灭见在某方面对现代人，其实是一方面可怕，一方面是很多人会接受的，他会想说我一辈子这么辛苦我做什么？我为什么要这样子？如果死了什么都没有的话，我为什么不现在赚一赚用一用，我存多钱留给谁？会有这样的观念。这样的观念的话，其实是老实说蛮自私的，蛮享乐主义的。你说这种观念现在才有吗？不是，佛陀告诉你这种观念二千多年前印度有些学派就是这种观念，他认为人就是物质所成的而已，所以你知道他认为，既然是依于物质五蕴所和合的，这个就是这个东西而已，这个东西没有了什么都没有了。

这一派，他基本上不是婆罗门派的，婆罗门派讲轮回，佛陀在世的时候有叫做六师外道，六师外道是反婆罗门宗教的，他是新兴的各类宗教，除了佛教以外其他还有六种，这个是大派，基本上是反婆罗门的，是批判婆罗门的，佛教当然也是批判婆罗门的新兴教派里面之一。但是佛教虽然批判归批判，但是佛教绝对不会是断灭论，但是这六师外道里面有一些就是断灭论，以前师父在讲《成佛之道》的时候，曾经介绍过，以后有机会师父在《成佛之道》讲的时候，再介绍一下。

这些都是烦恼，因为它是恶见，知见上的错谬，所以利，猛利是属于知见上的认知错谬，当然还有就是，邪见拨无因果。这个邪见特重在因果，那个边见比较多，执断执常都是边，这个邪见主要就是指因果上拨无因果，无因果、无业力这些东西。还有就是，见取见就是取著种种错误的观念，认为那个是正确的，这个就叫做见取见。这里面的各种见，基本上是以身见为主，你一有身见，后面这些都会可能发生，都会发生；这个身见一断，基本上后面的这些一般都不会有了。因为这些东西基本上都是 立足在一个我执见，这样的一个观念而引发出来的，只是就于不同的特性它再区分而已。

还有最后的戒禁取，执取禁戒错误的修行认知，把错误的修行方法当成正确的修行方法，这个叫做戒禁取。（只要有身见，这几个）多少都一定会有的，只是强，每个人细微重的地方不一样而已，因为它叫做十种根本烦恼，所以这些一定会有的，都有，都在潜伏，那有些人哪一种比较重就是，哪一种比较容易现行。有些人会比较容易执取禁戒，但是他不是说上面这些都没有，它只是在潜伏位，但是他的这种执取禁戒，会特别容易现行起来。有的人会比较拨无因果观念，会比较这样子，但是这些基本上都有，我说的所谓的比较不会起来就是说，如果你修行的话，或是你对佛法修然后认知慢慢理解，了解佛法之后，你还没见道的时候，这些并没有断，但是它不容易现起来。

比如你修学佛法之后，观念渐渐深了，你这种拨无因果邪见这个东西，你不大会现行起来，但是你说断了没有？还没，因为你要到初果断身见之后这些才会断，也就是说当你你学佛你修行，你知道没有一个我，你知道，但问题是你是不是真的断了这个？还没啊，那个还要经过长远的修行，戒定慧的修行，身见才能断。不是说我学佛听师父讲了之后，讲的很有道理，没有一个不变的我，对，回去马上就断了解脱了，没有那么容易。只是这样的观念，本来很强，这些东西你本来都有，但是你修行学佛之后，慢慢修行会让它在种子位潜伏著，不会那么容易就现行起来。

其实包括你学佛几十年，观念如果不正确的话，这种拨无因果，某些时候还会起来，什么时候还会起来？这种拨无因果或是常见断见，其实常常会起来的，你不要以为说，我已经听师父听了二三年了，我这个没问题，这个东西都还会起来的，见取见这随时都会起来。什么状况会起来？我知道是错误的认知，那个也是当然其中一点，拨无因果在某些状况下，你学了很久偶而也会起来，会不会？（答：比如野狐禅）也算，那个是拨无因果没错，错误的认知，癌症，是啊，信心退失，讲的很好，如果你对佛法的知见没有建立很扎实，信心不是很足够的时候，你遇到逆境的时候，拨无因果或断见常见常常会，拨无因果常常会发生。你会想说，以前很顺，师父讲我们有造业有善有恶，有恶业所以多修善事什么的，我都要修行我都拜佛很勤劳，但是忽然发现有一天，好好的有事没事去检查，医生说你癌症末期，这个一刹那，很快你的信念会起来说，难道我修的这些根本就是白费吗？没用的？我们会不会有这样的状况？我告诉你遇到的时候，有时候那个刹那的念头可能会起来，尤其是这样的晴天霹雳一下子，好好的40几岁50岁，我一个同学30几岁佛学院刚毕业，一检查癌症末期，我说出家同学，这个都会有的，人生在世世事无常，那你要是知见不稳固的话，一旦这样一下来你发现怎么会这样子？拨无因果的观念马上会起来，所以为什么？它都还是潜存位，因为你还没断，你还不是初果，这些东西都还在。

那问题是，如果你信心比较充足比较想的，那个起来之后，会不会一直跟很长的时候？不会啊，可能一下子起来你马上正念又现前了，那个东西又下去，也忏悔，但是也就是说用你的正确的观念，把它说不对，师父上次讲怎么样怎么样，对，世事无常我应该要去接受。那现在就是说，就是对境，修行，现在就是考验我修行，我自己修行的功力的时候，这时候你这种拨无因果观念就会下来，就会再潜伏下去了。就看你自己平时真正有没有在用功，知见观念怎么样

ZR：断了根本烦恼你就不会生病了？

师父：不是，什么断了根本烦恼不会生病，开玩笑，断了根本烦恼是内心的烦恼断，但是人吃五谷杂粮随时什么时候 会生病都很难讲的，那个跟会不会生病没有关系，只是他不会起烦恼，烦恼是内心的，不是这个物质的东西。包括阿罗汉都会生病，佛陀也会示现生病，因为既然现这个人身相，他就是必须符合这个人身的，这个人的物理因果，他就是会符合它。他才不会自己讲的法，然后就自己现一个跟他不一样，跟他讲世事无常人生无常，他哪怕是示现，他还是必须要示现出，符合我们人身的这样相给我们看。他不会告诉我们世事无常，会亦当灭，然后人吃五谷杂粮随时生病随时，但是他自己却现出 一个金刚不坏之身，这样他是不会的，不会做这种事情。

我们今天就到这里，下礼拜我们继续把五利使讲完了之后，我们会见惑思惑，五利使五钝使可以分成见惑、思惑，这个我大概讲一下，你们书上自己慢慢翻，这个只是一些分类而已，我们下礼拜会把这些讲一讲，我们先来回向。