Test:文字整理-YQ4：修订间差异

 在，若內、若外，若麁、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切非我、非我所，如實觀察;受、想、行、識亦復如是。

 第二个阶段，当你常常已经心在所缘上，不会乱起妄念 ，再继续下去的话，他就会有调伏烦恼的能量能力，就是离五欲五盖，就会降伏五欲五盖，这是第二个阶段。再继续下去，就有身心轻安的生起，这个是三个阶段。如果最后面从心轻安引发身轻安，能够维持一段时间，那个几乎就是未到地定，这样就未到地定了。

 要知道离五欲五盖，就算是你还没身心轻安完全生起，但在第一个阶段的摄心集中，到第二中段的离五欲五盖，他都会有相似的身心轻安生起，因为这身心轻安不是一下子生起，它是在过程中慢慢起来。你如果有这样的轻安起来的话，你对这个抽烟（就没有太大欲望了），（抽烟）绝对是物质欲望的。所以你对这些懂，你骗不了人的，不要随便被忽悠了，这个就是师父要讲的，無所著故。当然你的闻慧如果是这样，那你到了思慧那更进一步了，修慧就有办法依未到地定做五蕴 无我的观察了，修行一定是这样的一个次第的。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

* '''論到三處觀，即 五 蘊觀，六處觀、六界觀。 蘊處界的分別觀察，是從不同的立埸去分別， 看到 有情的各個側面。'''

 

 

我们修行有它的重点，还有我们修行时候，要观察的对象，《阿含经》讲到这里，大家应该都知道，我们修行以我们的身心生命作为根本的观察，那我们的一切理论，缘起四圣谛，无常无我，一切理论，也应用在哪里？应用在 我 们的身心。当然，那你说师父，那别人的身心呢？别人的身心也是这个样子。不过是这样子的，观察别人的身心，好像跟你没有太多的关系，除非是你关心的人，但是你再怎么关心，有时候你体验不到。所以佛教说观察蕴处界，是观察谁 的 蕴处界？ 观察 我们自己的蕴处界，你的无我在谁上面体现的？当然在自己的身心上体现的。你不要老是去观别人无我，观到自己的时候都含有我。所以人家说 观己则乱，别人有什么事情发生的时候，我们都会觉得，本来就是这样，无常、无我，讲得非常的轻松，自己发生的时候，就不是那一回事。

 

 

你看，那个阎罗王问这个罪人说，你有没有看到你周遭的人，有人变老了？他说有啊，那你为什么没感觉到？我想说他当然没感觉到，因为那是别人不是他自己。你有看到人生病吗？有啊，那你怎么没有感觉到这个时日无多了，当然没感觉到，因为是别人生病，不是他生病。那你有没有看到住你附近有人死了？有啊，那你怎么没感觉到无常的压迫？当然没有啊，为什么？别人死了又不是他死 了， 所以我们就常常会有这样问题。

 

因此，蕴处界是我们 修行 观察的入手处，其实《阿含经》讲的是这样，把它衍生下来，大乘讲的也是这个样子，只是说大乘从自我蕴处界的观察，然后推广。因为大乘要做什么？要度一切众生，你是这样子，别人也是这样子，所以你苦别人也苦，然后往外去推广，然而不能离开我们的蕴处界，你哪怕是推广去观察 一 切，你也不能离开我们自己的蕴处界。所以我们来看一下，这个是导师《佛法概论》里面讲的，他说：

 

 

 

有情是什么？有情识的众生， 有情识众生本来是应该包括三界六道都是有情识，但是之前师父不是说过，《阿含经》里面，它是重在于观察我们自己，我们自己是谁？人道，所以这里的有情，偏重以人道为主。那问题是其他道众生？因为其他道众生，有时候没有五蕴，可能只有（四蕴），你说无色界众生，五蕴我们叫色受想行识，无色界众生他只有识，因为他没有色蕴，他没有色蕴之外，他不会认识到外面的，他只有享受到自己内心的禅乐，所以他只有识而已。那当然了，（ 定 心）越往细的，他连识都非常的细，非常的细，所以这个叫做无色界。因此这个还是以欲界的人为主的。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

第一个，识是心王，所以不 是 心所，那排除掉识；受、想、行 都是心所，那么既然排除掉识， 这 个行可以推动造作，行既然是推动去造作，那造作是不是分为身口意？包括身口意，身跟口没问题，意是什么？内心的各种心理活动。所以答案是什么？其他的各种心心所，除了受想以外，其他摄在行蕴里面，因为行蕴的推动，他可以推动身口去造作，但是你要记得，他会推动意念上的，那意念上的话，他就有各种的作用。这个后面，我们在讲五蕴的时候会特别说明

 

所以，这个五蕴里面的，色、受、想、行、识，色是物质的身体的，但是 受、想、行、识，识是心王，受想行是各种心所，而且各式各 样的 好坏心所，全部摄在行蕴里面。但是论上也说，那为什么受跟想，不是设在（行蕴）里面，因为受想它特别重，所以它是单一独立出来的，除了受想以外，其他心所都摄在行蕴里面。以前其实在《阿含经》讲过，行蕴的根本体是思心所。

 

 

 

六界是哪六界？地水火风空跟识，六个的前面四个是什么？物质的，所以他才叫做重于物理的分析，这个就叫做蕴处界，那我们会一个一个来看，不过会比较集中在前面两个，因为后面这个比较简单 一 点，我们会着重在前面两 个 来分析。我们来看一下大地图，学佛一定要知道一个大地图，不然很多时候，我们学学学到最后，陷入里面会见树不见林，不知道你现在这个在学什么。我们现在讲课讲到这里在讲什么？蕴处界观，那蕴处界观，我们在整体的经教里面，或是在整体的四谛缘起里面，到底是在哪一个位置？我们说修行，就是观察我们的蕴处界，但是他在哪一个位置？

 

你看，我们不是说讲缘起吗？缘起—— 此故彼 ，落到身心就会变成流转还有还灭。其实我们现在整体上在讲什么，现在的课程整体上在讲哪一个？增上慧学。增上慧学在里面是属于哪一个？（还灭里面的）道 次第 ： 戒、定、慧，有没有看到？

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

再来，为作，这为作是什么，他说，Saṅkhāratam，有没有看到，Saṅkhāratam，Saṅkhāratam，Abhisankaronti，这个Abhisankaronti，就是造作的意思，Saṅkhāratam，这个字，我们一般就翻译成有为，有为，所以这个Saṅkhāratam，他是过去分词。记得有为法，有为法，或是完成的，是以过去分词，有为法，是以过去分词，Samskara，Samskara，Samskara。他是分词如果是梵文的话，Dharma，就叫做有为法。为什么用过去分词？是以造作而完成的东西，就叫做有为法，那么在巴利里面就叫做这个字，Saṅkhāratam，过去被动分词，是已经完成了，成为名词化，就是已经完成的东西。然后，后面这个字还是从Sankaronti，是动词，Abhisankaronti就是造作，就是造作前面 的 有为，所以叫做造作有为，叫做为作，造作。那你说为什么叫做作在后面？因为梵文巴利的动词在后面，所以这个是造作，这个是有为法，所以叫做造作有为，直接翻成为作，就叫做造作有为，这样明白了吗？

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

师父：不是产生，是他使你去产生，他去推动你去做这些事情，内心由于各种之前的原因，然后造成去推动你去做这些事情，这种推动，就叫做行蕴。那你<u>被做的这些，就叫做为作，作就是内心去推动，为就是有为法</u>，就是你刚才讲的，我去思考什么去弄什么，但是我推动去思考，或推动去做这件事情，会推动去想这些事情的，推动力就叫做行蕴。没关系 ，反正这是第一次接触，慢慢再思考，这就是佛陀分析五蕴，后面还有一个叫做，別知相是識受陰，这个是我们下礼拜再来讲 。

 

 

 

 各位同学大家好，我们继续来看我们的《阿含经》，上个礼拜谈到五蕴，谈到了所谓的五蕴就是我们一般我执的地方，我执是我们内心的最根本烦恼，有时候又叫做身见，当然我执有深有浅，我执可以分为见思二惑，见惑是知见观念上错误的认为有一个我，这个是我执的根本，当然还有一个叫做思惑，思惑就是更微细的在修所断上面的烦恼，那基本上我们要先断见惑，见惑严格来讲是比较根本，而且是生死的最根源，那见惑断了之后呢，修惑也就是所谓的思惑，他还是有微细的我执，但这一种微细的我执的基本上，他已经不造有漏业了，再来因为他的力量，他虽然微细但是力量不大，所以他不会一直再来润生，七来生死他自然会断尽，所以我们修行解脱的根本目标，就是先断我执 见惑，见惑最根本就是执着有一个我，也是一个自我的中心，那自我的中心呢，他当然会有一个执着的东西，他不会凭空的，他会执着一个自我的东西，那什么是我们我执最容易执着的呢，就是我们这个身心，那这个身心呢，依佛教来讲就是分析为五蕴，色是心理的，受、想、行、识是心理的，那这样的一个统合起来，就是我们这个身心，这个身心也就是我执最根本的地方，那么你会说，那是不是不要有这个身心的就不会有我执了呢，因为烦恼才是根本，身心只是我执所执的地方，而且就现实来讲，你不可能没有这个五蕴身心，为什么你不可能没有这个五蕴身心，因为你有烦恼，然后依烦恼造业，就会有业力的存在，那么烦恼再去润生，就会有生命潜能的存在，那你这辈子死掉了，死掉之后怎么样，就会依烦恼再去润你过去的三有，三有就是什么，欲有、色有、无色有，这规范三界的生命力量，那么你烦恼再去润它的话，你这一辈子的烦恼跟业力，就会引导你再去下一辈子投胎，投胎之后就又有五蕴身心，所以你不可能平白无故的没有这个五蕴身心，除非你断了烦恼，断了烦恼，就像师父说的，断了根本身见，那么断了烦恼之后，你的烦恼根本身见没有了，他就不会再去润，而且更重要的是，他不会再造作有漏业，然后不会再去润，那不会再去润，剩下的能润的就是思惑，那思惑的力量有限，它哪怕润下一辈子，再润下一辈子，最多七辈子，它力量就没了，然后它的力量没了，它的力量是从欲界开始，因为欲界（的思惑）比较粗重，色无色界的思惑比较微细，所以欲界的烦恼先没了之后，它下次再润再引导，你就不会再来投胎欲界，那不会再来投胎欲界，就表示你至少是三果了，那就是色 无色界，那等到色无色界的烦恼再润完了，那你就不会再来投胎了，这样子就叫做没有五蕴身心，所以我执是执着，那执着的对象就是五蕴身心，而且你的我执烦恼没断，五蕴身心一直存在，都一直存在，再来，众生有情，它不一定有五蕴，它有可能四蕴，有可能三蕴，有可能二蕴，五蕴是色受想行识，一般来讲，欲界跟色界一定有色蕴，不然为什么它叫色界，就表示有色蕴，欲界一定有五蕴，但是粗跟细就比较不一样，一般来讲，如果是我们所谓的人道，人道 畜生道，它的色蕴是最粗的，所以我们眼睛都可以看得到，然后都可以触碰得到，但是鬼道众生，还有地狱众生，乃至欲界天众生，还有色界众生，它的色蕴比较细，所以我们一般的眼睛，还有一般的身，不一定能触碰得到，一般是触碰不到，看不到也触不到，但是它并不等于没有色蕴，所以一般来讲，欲界还有色界众生都有色蕴，无色界众生，既然叫无色界，它就是没有色蕴，它唯有四蕴，那就是只有受想行识，因为越往上，到了非想非非想，它已经很细了，所以基本上有时候，受跟想还有行都已经非常细了，有等于几乎没有，那有可能就是剩下四蕴的精神体存在而已，那这些众生，尤其到了无色界以上的众生，基本上它不造业，也就是说，基本上到了其他道众生，除了畜生道跟人道会多少造业以外，当然人道是最根本的，能造重业引业的都是人道众生，畜生道众生就算是造业，也不会造引业，造的都是满业，那不然的话问题就很大了，因为畜生道众生如果能造引业的话，那问题很大，什么问题很大，那狮子老虎吃人，不是吃人，吃其他动物，那就是杀业了，那它下辈子还是得当狮子老虎，那它下辈子当狮子老虎，难道它会想说，我下辈子不要再当狮子老虎，所以我从今天开始吃素，不可能的事情嘛，那它就不断的轮回，永远轮回不完，所以基本上会造引业的只有人道众生，因为人道众生能分辨能思考，而且才有这种强烈的引导，那么狮子老虎或是其他众生，因为他的第六意识不清楚不明了，所以他们的思考跟思维都是直觉的反应，就像是五岁的小孩，我问你们一件事情，很简单，五岁的小孩偷拿人家东西，他有偷拿的概念吗，没有啊，你不能五岁小孩偷拿人家东西，然后你要抓他去判行，这说都说不过去，那为什么五岁小孩拿人家东西你觉得，当然你要教他这个是不可以拿的，但是你再怎么教，也要慢慢慢慢慢慢长大，让他慢慢越来越清楚，五岁小孩你叫他不能偷东西，他也没有太多概念，这个叫偷，因为他的生命直觉反应，就是什么反应，就是一种生理的需求反应，肚子饿它就叫，叫了之后有东西看到可以吃他就拿来吃，他不会去分辨这是你的还是我的，那么很多畜生道的众生，其实我们现在都知道，它的思维就像是四五岁 三四岁，了不起五六岁的小孩，所以它在这种状况下没有很强烈的意识分别的话，它所能造作的就是什么，满业而已，他不会造作引业，那唯有我们比较清楚明了的，这种众生慢慢长大，你是可以很清楚明白对错是非的，而且你也知道，人家的痛苦不痛苦的，这些你的造作业力就很强，所以我们一般来讲，佛陀讲经说法修行，对象是以谁，人道众生，师父已经讲过好几次了，以人道众生，那么师父有说过，如果很多经典上会讲到其他道众生，包括天道包括鬼道也能修行，那一种是世间悉檀，是摄化某一类众生的少之又少的，或是引导我们的，但是真正的第一义悉檀，也就是说佛法的对象跟根本目标是人道众生，那既然是人道众生，那就是五蕴俱足，那么佛法跟谁讲，人道众生里面跟谁讲，第六意识明白清楚的，能够分辨，能够听得懂的，他不会跟五岁六岁小孩去讲，那五岁六岁小孩，那就父母亲大概怎么去引导他们道德观念，在成长过程中，但是讲四谛缘起，讲十善，讲五戒，这些东西都是针对，能够分别有意识清楚明了的，这些人道众生在讲，那既然这样的话，那就五蕴俱足的众生，那五蕴俱足的众生，我们都知道说，如果佛教谈我执的话，他是一个执着为我，那他一般来讲，一定是把五蕴执为我，这是天生与生俱来的，是执五蕴为我，了，所以你不要去谈说，那师父 ，天道众生执四蕴那些，那天道众生只有四蕴，或只有四蕴，那是那些众生的状况，所以佛教佛法，不是对那些众生所讲的，是对人道众生所讲的，所以人道众生就是五蕴俱备，那五蕴俱备的话，我们就是在五蕴上面执我，吗，进一步我们来讲，如果你在五蕴上执我的话，因为你是我执，我执就不单只是常见而已，我执还会产生断见，反正这个我执，就是 对缘起十二因缘，对缘起四圣谛，对缘起因果业报的，相续而不常不断这样的因果轮回，这样的业力轮回，不了解缘起正见的，这一些都叫做我执见，都叫做错见，那有我见就会落入，要么常见 要么断见，吗，我见除了执我为一个不变的常我以外，其实断见也是属于我见的一种，因为断见也是错误的，没有因果，没有缘起的错误观念，因此佛陀说一切的执着，一切的我见 一切的错见都是从执我开始，那个执我会是在五蕴上面执我，因为对五蕴的执我，所以会落入各种错误的见解里面去，这样清楚明白了吗，所以常见是我执，断见也是我执，了解了这样的一个整个状况之后，我们再来看这个经典，你就很明白他在讲什么，我们来看一下，五蕴为众生的执着处，这上个礼拜讲到这里，执五蕴的各种错见，五蕴为众生的执处，【 爾時，世尊告諸比丘:，「何所有故，何所起? 】，有了什么呢，什么生起呢，何所繫，何所住?，系着什么呢，早上是不是有居士问我说，系怎么写是不是，这个系 有看到吗，一个车下面有一个山这样包起来，这个系，何所系 ，系就是绑在一起，你绑住了什么，你执着了什么，【何所住?何所見我，】，什么地方呢，执着为我呢，然后你到底是有了什么生起，你执着什么，什么是你系着的地方，然后你在哪里见我，如果这样的话，这样的话你就会，【若未起憂、悲、惱、 苦令起，已起憂、悲、惱、苦重令增廣?」】，执着了什么，你系着了什么，什么东西生起，什么东西存在，然后 ，你就会起贪瞋痴烦恼 忧悲苦，那么已起的贪瞋痴烦恼，就会更加增加它，增重，就是变得会更重，然后他说什么呢，【諸比丘白佛言:「世尊是法根、法眼、法依，唯願廣說，諸比丘聞已，當受奉行。」】，【佛告諸比丘:「色有故，】，有没有看到，就是我们这个五蕴身心，以五蕴身心，那你说师父，那你这个色，可不可以包括外面的，基本上以五蕴身心为主，这个五蕴身心就是执为我，那么外面的其他的色，就是你所执的我所，你这个执为我，就是【色有故，色起，色繫、著故，】，你有这个色，有这个物质的生命体，然后这个物质的生命体生起，然后你会执着这个物质的生命体，然后【著故， 於色見我】，就是在色上面执着为我，【未起憂、悲、惱、苦令起，已起憂、 悲、惱、苦重令增廣，受、想、行、识亦复如是】，你就是在这个五蕴身心，要么在色上，这个physical的这个上面，要么在这个内心里面的，受、想、行、识 执为我，那一般如果你不是在这个物质的身体上，你有可能在色上面认为我就是这个思考，所以叫做我思故我在，就会在我这个上面执着思考，认为我的知见我的观念，我一定有这个一个思想的精神体，然后你就在这边执为我，那你这样执着之后呢，你就会有种种的断见常见种种的错误的知见，都是由于我执，然后执为这个五蕴为我所产生的，这样子到这里，那现在师父要讲一件事情，其实《阿含经》里面，这种执五蕴为我的这种教说，还有告诉你五蕴无我的这种教说经典很多，那很多，为什么经典一再重复，师父一再讲呢，为什么呢，因为熏习嘛，从各种不同的角度来告诉你五蕴无我，一直不断的灌输熏习这个观念，我告诉你，这个还不算多，般若经里面同一个概念，讲一切法毕竟空，讲一切法毕竟离，毕竟涅槃，这样子的一个根本理论，他重复重复再重复，一直灌输你，从各种不同的角度，一直灌输你这些空的概念，所以从八千诵，可以增广到两万五千 四千诵，可以增广到十万诵，可以增广到最后，玄奘大师所译的六百卷大般若经，那里面很多是不断的重复 再重复的，你看，金刚经也重复了两段，金刚经也重复了，如果你有来诵金刚经就知道了，一开始须菩提问佛说，要怎么发心，要怎么生心，佛说应无所住而生其心，心要不要发，要，要发什么，令一切众生皆入无余涅槃，但是又无与众生可度，佛陀就讲了一堆，后面下半部，他还问一次要怎么发心，佛陀又重复一遍，但是当然了，在经教的解说还有解释上面，它两段一个叫做般若道，一个叫菩提，一个叫般若道，一个叫方便道，般若道 、方便道，是这样判设，但两段很明显就是有重复，但是解说可以是不一样，但是他还是重复了一遍，了，所以，在经典上很多时候不断的重复，他是要告诉你 熏习一个观念，只是说，他可能某些角度，在切入的时候有些会不大一样，但是他的根本道理是一样的，靖量你有问题吗，金刚经，包括许多那个经典里面，都会出现重复这种情况，这种重复是当时实际情况，实际情况是重复了一次，还是实际上就讲了一次，但是作为后来结集的时候，又把它为了，就重要的话说三次，所以他又把它再重复一次，你说，实际情况是重复了两次，实际情况怎么样，当然我们没办法了，但是就是在结集或是编辑的人，他会依以前面的，然后再把他认为的重点再广增，这是编辑，但是广增不是说，他刻意自己想出一套，而是他会把收集他所学到的这些东西，再广增进去，或是传说中是佛陀的教导的，再编辑再广增，但他广增的时候，不能这个东西跟前面的完全不一样，那就不行，那既然是差不多的，那可能就是会变成 类似教育是一样，但是他的讲法方式会不太一样，那就广增再广增，那广增就是后面一段是对前面一段的广增，就是道理差不多，用的素材可能会不同，这样清楚，谢谢师父，当然这是后话，我们现在看的是《阿含经》里面的，《阿含经》里面，这一个经典，师父 为什么把后面的这个画起来呢，因为这个是告诉你，他的根本执着，然后会产生的各种问题，因为接下来的经都是不同经，这个还没讲完，你把这个先记起来，【佛告諸比丘:「色有故……，受、想、行、識亦復如 是。」】，【諸比丘!於意云何?色為常耶?為非常耶?」】，刚刚这两个经是一样，这两个是同一个经，不是不同经，他问说到底什么执着的地方，然后怎么起，他说就是色有，就是执着色，要么就是受、想、行、识，那这是众生执着的地方，接下来，佛陀就要破对五蕴的执着，【 諸比丘!於意云何?色為常耶?為非常耶?」，答曰:「無常。世尊!」，复问无常者是苦也，復問:「若無常者，是苦耶?」】，这个应该，师父不用再画圈圈了吧，这边同学知道吗，那个莉莉，你要是听不懂没关系，慢慢慢慢来，因为他们都听很久了，慢慢慢慢，师父会讲，那个，刘聪是，不好意思，可以吗，知道师父画那三个圈吗，都知道，师父不用再画三个圈了，不用再画ABC，然后苦了，不然你要是不知道的话，为什么说，那无常为什么会是苦，第一个，如果你不知道这个的话你会讲说，那为什么无常会是苦，我无常我很快乐啊，但那个是假的快乐不是真快乐，第二个，会落入另外一种迷思就是说，那无常是苦，所以早上师父也跟谁讲说，那桌子是不是无常，桌子当然无常，那桌子会苦吗，桌子当然不会苦，但是问题是他明明告诉你，诸去无常是苦，那你会落入说，那一切无常变化的都是苦，桌子无常所以桌子也是苦，那这样就落入了，简单的这种文字逻辑里面去了，没有看《阿含经》的整体在讲什么，所以如果要知道，那就回到师父画的三个圈，就清楚他为什么无常是苦了，那么他说【是苦 世尊，接下来佛陀说，【「如是，比丘!若無常者是苦，是苦有故，是 事起繫、著、見我，】，因为你是无常，所以你是苦，是因为你什么，执着嘛，这里讲得很清楚，【是 事起繫、著、見我，若未起憂、悲、惱、苦令起】，有没有看到，他说不是无常就是苦而已，是因为无常，那么你起系着，你起系着之后，他是无常的你就一定会忧悲苦恼，所以 ，【若未起憂、悲、惱、苦令起，已起憂、悲、惱、苦重令增廣，苦重令增广，受、想、行、識 亦復如是，是故，諸比丘!諸所有色，若過去、 若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細，若 好、若醜，若遠、若近，彼一切非我、非異我、，不相在，是名正慧，受、想、行、識亦復如是。」 ，这个叫做什么，就是叫我执，那这个有什么，非我 非亦我 不相在，这个以后师父讲我的时候会讲，非異我就是说 ，如果色是我，那就是 ，色在我中还是我在色中，那如果色不是我，那就是受、想、行、識，有可能哪一个是我，这个师父未来会慢慢跟你解说，那这里呢，他说【諸所有色，若過去、 若未來、若現在，】，因为你会去想，你的肉体过去，这是过去色，你明天会怎么样，这是未来，你现在是这个样子，这叫现在，那他有什么，若好，过去现在若内若外，若内 若外是什么，六内根 外六处，或是内六入处 外六入处，内六  眼耳鼻舌身，外 色声香味触，这个都是色，然后若粗若细，若好若丑，好丑远近，这个比较容易了解，那粗跟细呢，粗细是什么，你也可以说，大的 看得到的 摸得到，小的 看不到 摸不到的，你也可以说，粗就是六根，那么根里面有什么，扶尘根跟净色根，粗的是扶尘根，细的是净色根，那么你也可以说，粗的是五根，细的是四大，因为五根是四大所造，这样大概了解，这个叫做若粗若细，那如果就意根来讲就是，扶尘根粗，看得到 摸得到，净色根细，它是那个看不到摸不到，但是它是色，这个就是佛陀说的，要在五蕴上认识它不是我，不是根本的我，而且 如果你这样去认识的话，你在观念上慢慢就会觉得，我要执着的东西是五蕴，这个五蕴既然没有一个我，那这样子的话，就破除你对于执着的东西，那么这个我执无所着落，在五蕴外，没有所谓的你可以执的我，那五蕴你执着的地方，它其实也没有一个，根本的我可以去执着，那慢慢慢慢你这个我执，会在这样的，对五蕴无我，或是蕴处界无我里面，从闻思修慢慢慢慢去消弥它，消弥这个我执，所以如果你闻慧养成，我执在观念上，在观念而已，观念上你会相近于无我，无我相应，如果你进一步成为思慧的话，那你在行为上会无我相应，这样子的状况，这个人绝对不会自私，绝对不会自私自利，那进一步当然在修慧上，是在定中观察五蕴无我，那个叫做什么，定中作观，就是修慧，其实不管闻思修，整体来讲还是五蕴无我，只是说讲起来简单，但是五蕴无我，它不是只有这么一句话，五蕴无常无我不是这么一句话，五蕴无常无我，必须是透过对缘起法的整体了解，然后从戒定慧八正道上面去实践，那我问你，你无我的这个观念，现在你认可 认清 知道 愿意，那为什么第一步要去持戒呢，那个进修你说什么，你为什么要持戒呢，因为很多人是搞不清楚，那我知道无我了，有些人会觉得 那戒什么这些东西，我只要观念清楚就好了，那为什么说 那我观念要知道无我，我为什么还要持戒呢，（断除粗重烦恼），应该不能说断除，断除那就到初果了，压制也可以，降伏粗重烦恼，因为讲无我，不是只是观念上无我而已，必须在行为上无我，那么你如果行为烦恼粗重，那就表示不是无我，那你说 师父我怎么办，你一方面要养成这种观念，一方面要强迫自己，把粗重的我执给降伏下来，什么叫粗重的我执呢，就是你内部的贪嗔痴烦恼会外露外现，表现于身口，这个叫做粗重的我执烦恼，那粗重的我执烦恼呢，如果光靠你自己去认识，自己去克制，有困难，所以必须要借由自己愿意，了解 还有外在的环境条件，来帮你压制 克制，所以第一个要持戒，那么所以持戒跟五蕴无我，是有息息相关的，因为戒定慧的第一件事情，持戒 其实就是在实践，五蕴无我的第一步，其实师父也讲过了，只是可能你们很多人就忘记了，你看到最后还是要画这个图出来，看得到吗，用哪个颜色会比较好一点，这样看得到吗，看不到可以站起来没关系，用黑的比较清楚是不是，你看，我这个是我执，师父把它分开来，我执 你会执着五蕴，虽然我们分开来，但实际上我们一般人，我执 五蕴 是合在一起的，但是确实五蕴就是我执所发挥的地方，那你现在如果知道五蕴无我的话，这个我执没有着落，那现在 ，这个是苦没有问题，但是师父现在要告诉你说，我们的问题都知道说，要消除这个我执，那要消除这个我执，在知见上学习听经闻法上，就是现在《阿含经》要告诉你的，在观念上你要有五蕴无我，这个我是错误的，执着是错误的，这样的一个观念，但是你只是有这个观念，你刚开始只是知识而已，你真正要去实践，怎么实践，戒定慧，那第一步戒怎么表现呢，因为你如果我执执这个五蕴的时候，这个我执比较微细，你一下子可能会观察不出来，但是这个我执，所付诸于推动的，它比较粗，你基本上稍微学佛，慢慢慢慢听经闻法，是可以观察出来的，这个我执是表现于，依什么表现，表现出什么，贪嗔痴，所以贪瞋慈，其实上都是我执，它只是表现为比较不同的方面，其实贪还是我执，瞋我执，痴还是我执，但是它只在知情意上面的表达，表现不大一样而已，本质上还是我执，那这个贪嗔痴，它会透过什么，而去实践表现，身口意，所以我们常常不是说什么，往昔所造诸恶业，皆有无始的贪嗔痴，结果贪嗔痴就是来自于我执，然后从哪里，身与意之所生，那这身口意可以分为意还有身跟口，没错吧，但是基本上三个都要对治，但是里面什么是最粗最重的，身口，但是我们也知道，你意上没有这样想的话，你也不会付诸于身口，但是同样的，如果同样东西，你内心想一想跟付诸于身口，哪一个比较重，当然付诸于行动的，会直接的影响，比如说我想帮助你，我内心想一想就好，当然还是有些作用，还是善业，但是我真的拿钱帮助你，哪一种是真正的强烈的，当然是真正拿钱帮助你，所以在阿毗达摩里面说，这个（意）叫做思 行蕴所设，这个（身口）叫做思已业，意思就是说，透过这个意业的发心简择之后，已经有意业了，但是它透进身口，那是更重的，这样清楚了吗，好事是这样子，那坏事呢，坏事一样，我只是想偷东西，有意业，但不梵戒，我只是想偷东西，当然你不要跟我讲菩萨戒，菩萨戒我们早上讲的，我们现在在讲《阿含经》的声闻，这是最根本落实到，可以实际上去做的，意业是业，但是如果你是内心想一想，想要偷东西，想要偷你的，但是我没有行动，这个不犯戒，但不犯戒不等于没有意业，你还是有意业，然而如果你想一想，想久了之后，会怎么样，力量未来越大，就会付诸于行动，这时候 ，就叫做身口就是思已业，这个时候就犯戒了，所以身口的行动，还是我执外露的强烈表现而出来的，那么身口跟意业，哪一个容易规范，身口跟意，哪一个容易规范，就是禁止 阻止它，当然身口 ，我没办法管你要不要想什么，我可以劝告你，然后跟你讲经说法，说不要偷东西，不要杀，但是你心里要想我也没办法，但是你要做，我可以阻止你，所以付诸于身口的是比较强烈的，但是比较粗比较强烈的，然而从另外一个角度来讲，也是比较必须规范，而且相对来讲容易规范，我说相对是相对于意，因为你心里，我不能跟你说一点坏事，一点不好的都不能想，你现在不可能，但我能不能说，杀盗淫妄酒 这个重的你不要去做，可以吗，吗，所以五蕴无我，以及我执先讲，五蕴的我执，这种我执，会透过贪瞋痴进入，付诸于身口意，这个都是我执的一种表现，然后呢，你无我的第一步规范，你从听经闻法慧上去理解，但是你光理解，了解不够，你必须去做，那做的第一步，就是在了解闻法知见，这种法的引导下，然后去怎么样，实行持戒，就是先规范你强烈的身口，那如果你观念知道，然后又规范你强烈的身口，那其实就是在一个很重大的意义上，在规范你的贪瞋痴，因为你这个（身口）强嘛，你把强烈的克制下来了，规范下来了，是不是规范到贪瞋痴，那进一步是不是规范到，其实克制了我执，那师父现在问你们一个问题，其他宗教有没有，也是规范一些，行为上的规范，比如说有讲持戒的，他还是在规范嘛，那那一种规范，跟佛教的这种规范，有什么不一样，那个靖伦你说什么，（师父弟子，怎么说呢，不是特别了解其他宗教，但是就是知道就是说，比如说那个十戒，实际上就是，他是说你信就可以，照着作就可以了，但是佛教的特点是说，你实际上是有智慧的引导，也就是说你必须通过，自己的这个如理作意，然后法随法行以后，你去认可了，才能做得到），是 ，很简单一件事情，很多宗教还有世间善法，哪怕我们说的五戒，他在规范的时候，他没有佛教的正确知见引导，所以他并没有，真正去对治到我执，因为他连这个他都没讲，有时候你的规范，可能甚至是我执在作祟的，其实十戒就是，信仰有一个大我，是上帝规范，所以你必须得做，问题是，那这样有对治到你的贪瞋痴吗，别人逼你做的，我去做，这样对贪瞋痴一点规范都没有，那哪一天别人不逼我了，那怎么样，我就大开杀戒，所以，我们曾经有这么一个，不是曾经，就是有在我们这个地球上，最近 一二十年，也曾经发生过这么一个（事情），有一个宗教，他平时戒律规范很严格，我说的不是佛教，其他宗教，我也不好意思讲什么宗教，你们去猜就好了，那么平时他也规范很严格，然后也是说不偷 不杀，也是说的好像有点跟佛教有点相近，然后他平时规范很严格，但是他的严格都是因为上帝规范的，所以你在这样的规范条件下，你必须这样去做，不然的话你会下地狱，你照这样去做就上天堂，但是如果有一天，我被逼到，我不相信上帝的存在，甚至我被逼到说，我都已经被逼到死角了，我一定活不下去了，那我管你还上帝不上帝，这时候他会怎么样，他不只破啊，当他把上帝放在一边的时候，他就发挥他的人性的光辉，就是无止尽的去杀盗淫妄，所以当其他国家入侵这个国家的时候，这个国家的人民，已经没有法律的约束了，他就开始杀盗淫妄，而且很奇怪的说，你如果是肚子饿你去抢超商，抢一些可以吃的东西，那还说得过去，因为你肚子饿，但是你知道他们去抢什么吗，去抢博物馆，那为什么去抢博物馆，因为博物馆的东西卖给这些外国人，钱才赚得多，这不是人性的光辉吗，你说我肚子饿饿到不行，那我去抢人家吃的，说实在，如果从一个意义上来讲，这也不对，但是可以谅解，但是你去抢博物馆，那你就是贪嗔痴真的很强烈到，连神都不信，而且这个国家的人民，平时就是信神，这样知道师父要表达什么，但是佛教他讲的，你不杀盗淫妄，规范你的身口，不只是单一外来的强烈的克制而已，而是一方面，记得 戒定慧，一方面是告诉你，整体的这样一个理论跟一个图，然后从中让你在内心里面愿意去做，然后才能由外面来的压力，这样才能达到真实的效用，这样子的人，就算是在这个状况下，如果你去持戒规范你的身口，你才能真正去对治到你的我执，而不是当一旦，对治克制的这个原因条款，或是这个压力不见了，你在强烈的压力下，以前被压迫的，现在把它整个释放出来，反而变更重的贪瞋痴，更重的身口意的一种违犯，而且在那种没有道理的压制下，只是信于神或信于某些人，逼你必须这样去做的状况之下，你根本没有对治到我执，而且在这种压力下，你的我执可能越来越强，只是怎么样，被压住，等到有一天可以释放的时候，你就整个释放出来，吗，所以为什么师父说，你持戒一定要跟慧配合在一起，由慧来引导持戒，那在戒的规范当中，你自己愿意去做，然后再来有外在的一点压力，比如说三宝善知识，同参道友这样的压力，你才真正怎么样，持戒对治我执，修定也一样，讲到这里，（师父，谈到这个外道和佛法的区别，弟子感觉最大的一个问题就是，外道这些是，没有正确的因果正见，不像从咱们佛法来讲，你自己造的因，自己承受的果，他们认为就是，只要你们按上帝和神的做，你可以无我不做，只要你是顺应上帝和所谓神的，他虽然没有正确的因果正见，我觉得这是佛法与外道最大的区别），当然了，所以师父刚刚就一直跟你讲说，要有这套完整的理论，就是慧学上的引导，那你持戒修定才是真正对治到我执，那外道当然就没有所谓的，佛教无我 慧学的这一套了，静宽你是不是有什么问题，（是师父，那个能不能到前面一页，就是你那个下画线的那里，「色有故，色起，色繫、著故，这个色起是指什么），色有 色起，色怎么起，十二因缘的爱 取 有，然后  生，有没有看到，那有了这个五蕴身心的生，那你就开始什么，执着，（那色繫、著故），其实两个字的意思差不多，你也可以说，悉跟 着 其实，常常是合在一起的，就是执着，或是说系着 系着，系跟着其实意思是差不多，都是讲执着的意思，（那色这里更多是讲，是十二入处的名色六入，还是说这个色是说身体），等一下你说什么，这个色在这里是指，十二有支的那个明色流入，五蕴的色，还是就是说我们的身体的，就是五蕴的色，因为他后面讲了，受、想、行、识亦物如是，就是我们这个物质的身体，所以他这里是重五蕴，五蕴为众生的执处，是指五蕴，（那接下来下面一页，【是苦有故，是 事起繫、著、見我】，这个事），是 事起繫、著、見我，什么事，这个事，是 事起繫、著、見我，是哪一个事，五蕴就是事，色蕴就是事，他前面不是告诉你，色在色上执我，然后在受想行上执我，就会忧忧苦恼，那后面就是说，就是在这一些事情上，不管是色还是受、想、行、识上面，起执 就会苦，然后就会忧悲苦恼，还是你还不了解，下次师父拿巴利文来分析给你看，（不是就是这个，因为这个好像上下文就说，是苦有故，他这个事，是不是就是指苦有故，有苦的存在），【是 事起繫、著、見我】，着我见我，那是 事起繫，他前面已经讲了，讲了有 色、受、想、行、识，后面你可以用英文叫，Because of those，这样了解了吗，就是因为色、受、想、行、识，在这个上面起，执著、系著，这样清楚了吗，当然，这可能是因为依当初的梵文直接翻的文，那有可能翻的人，你可以 把五蕴再讲一次，在五蕴上面起系著，你可以这样讲，但是他可能在梵文的闻法上面，他用什么，他用，来表达，就是前面那些东西，所以他就这样翻译，（还有一个，就是刚刚师父说，断见也是我执的一种表现，那断见的那个具体，比如说在这个表现），很简单，断见什么表现，我告诉你，现在的医学就是一种断见，我不是说它完全没用，只是说，他对于生命的轮回，或生命的状况，他没有像佛陀这样，悟到缘起正见，所以他只在物理上，色上下功夫，但是我们要知道，色上下功夫，有没有用，相对有用，但是不是绝对的，你不能说他完全没用，说他完全没用，那就忽略了缘起性，为什么师父说，医学在佛教意义上，它是属于一种断灭论，因为从现在的医学角度，生命是依于什么，就是依于有这个色，就是要么头脑，大脑，然后配合心脏，然后配合（身体）这些，那如果大脑死掉了，心脏停了，那就没了，那你跟医生说，那我神识轮回到哪里，医生说没有这回事，当然有些医生，他信仰佛教的，那就另当别论，但是从他的医学角度，纯医学的物理角度，他会认为这样子，死了那就一了百了，所以他们会认为说，一定要把你救起来，但是佛教会认为说，如果救起来是植物人，没有太大意义，你不要一直执着这个色体，所以肉体该走的时候，还是得让他走，这观念会就变得不一样，这样是不是比较具体的，那当然不只医学，有些外道的理论，也是断灭见，死了一了百了，好再来，（师父，我能不能从您刚才，对这个身口意的分析上面理解，在佛教中并没有这种所谓的无意识，尤其是没有，这种所谓无意识行为），不好意思，你再讲，（我就是说，是不是从佛教的角度来说，实际上没有什么无意识行为，他只是你没有意识到的一种意识，但实际上），是有无意识行为的叫做无记，我们的发心有分为善跟恶，还有无记，无记不是说你完全没思考，而是说这种思考跟行为，是没有善恶在里面的，当然一切都有意识，因为第六意识都在作用，但是第六意识在作用的时候，在佛教比较重视它的善跟恶的发心，然后付诸于身口的行动，这样才能成为所谓的，道德行为跟不道德行为，那一些比较，平时没有善恶的这些行为，基本上就不大去探讨，比如说什么叫做，没有所谓善恶的，或是无记的这种行为呢，很简单 就是说，你一些反射的动作，比如说我从这里走到那里，我不是走去偷东西的，我只是从这里走到那里，那我没有太大的，所谓善恶的这些问题，比如说我口渴了，那我自己的桌上刚好一杯水，我口渴了我就拿来喝，那你不能说那这是善是恶，这没有善恶的问题，这个就叫做无记，就没有善没有恶，但是现在我们要表达的是这样子，是强烈贪瞋痴付诸于身口的时候，我们都是在谈有善有恶的，那你是不是有贪瞋痴就一定会造恶的，不一定，因为我们贪瞋痴都存在，它不强烈的时候，他不一定会造恶，还有有时候有贪瞋痴存在，但是你也可以行善，那这时候行善的话，就叫做也是有覆的，是有漏的善，漏就是烦恼，因为你贪瞋痴在，但有贪瞋痴不等于你一定会造恶，有贪瞋痴在，一般凡夫都有贪瞋痴，但你会不会行善，会的，只是有漏的而已，但是我们现在是要从 ，鼓励从恶，那恶一定是有漏的，就不用去谈了，从恶去掉 行善，善有分为有漏的无漏的，那什么叫无漏的，无漏就是五蕴无我，然后去灭贪瞋痴叫无漏的，我们从有漏的善，向于无漏善，那么无漏善，可以有两种，一种是随顺的，一种是真实的，什么叫随顺，就是说你现在根本没有断烦恼，但是你去趋向于断烦恼的，你这时候还是有漏，但是他是趋向于无漏的，所以这个叫做随顺无漏，比如说，现在你来听经闻法，你听的是无漏法，因为是断烦恼法，但问题是等于你听了，或是等于你现在就无漏了，不是，但是说那我现在有漏，听的还是有漏，我现在做的还是有漏，那跟一般人不学佛法哪里不一样，一般人根本没有趋向无漏，但我们是趋向无漏的，如果不明白，师父再举一个例子，有没有听过田地里打滚，听过，刘聪没有听过，田地里打滚，我们那个应该是四十二章经，南传是法句经，里面他说，其实佛教徒学佛了跟没有学佛的，我们都在五浊恶世打滚，就等于一群小孩子，在烂泥巴田里打滚，是每个人身上都滚得乌漆抹黑的，是不是，都滚得乌漆抹黑的，痛苦不堪，但是学佛的佛教徒不一样，他知道哪一个方向是离开的，所以他一边爬一边滚，还是滚，还是全身黑，但是他是朝着离开，田地的烂泥巴的地方滚去的，所以早晚他可以滚出去，这样叫做get out of here，滚出去，但是一般的凡夫不懂的话，他是怎么样，他是在原地打滚，滚来滚去，滚个十亿八千年了，还是原地滚，佛教徒 像我们在滚的过程中，是不是还是贪嗔痴，还是黑，还是全身泥巴，但是你是有方向的，而且你滚滚滚越滚，到时候滚出去了就干净了，这样大概了解吗，这就是佛教讲这个不一样的地方，那么因为时间不是放假，不是下课是休息，师父这个地方给你看，你等一下把这一句，画线的这个地方，把它特别注意，为什么呢，因为这几个经，它连在一起，到最后它会讲说什么，【如是广说，次第如上三经】，意思是说它的答案，在上面的经典已经说，它上面什么经典呢，它的答案就在这里，那下面的经都会告诉你，但是它的回答都是如上三经说，它的如上三经，它的重点就是师父画线的这个部分，把它看起来，我们先休息，十分钟之后我们回来继续，再来，这个地方 ，【 佛告諸比丘:「色有故，色起，色繫、著故， 於色見我，未起憂、悲、惱、苦令起，已起憂、 悲、惱、苦重令增廣。】，这个很重要，然后接下来就是，佛陀要告诉你说，怎么样去破这个我执，理解这个我是不存在的，因为下面几个经，佛陀的回答都是这个样子的，我们来看，你是拍这个，没错，不是拍师父，靖柔都是拍师父的，告诉一下靖柔，他发的那个下面写错，他拍那个佛像，那个是 观像念佛，那个不是数息，跟他讲，来我们来看下一个，常见，常见有小我见，有大我见，还有梵見，这三个都是属于常见，第一个 是小我见，【爾時，世尊告諸比丘:，「何所有故，何所起?】【何 所繫著，何所見我?】，有没有看到，是不是一模一样的句子，什么生什么有什么起，【何 所繫著，何所見我?】，在哪里执我呢，【令諸眾生作如是見、如是說: 】，让众生如是见如是说，说什么呢，有我，有没有看到，有个不变的我，『有我、有此世、有他世，有没有看到，那他世可能是过去可能未来，但是有此世，有过去有未来，都是这个我，然后这个我怎么样呢，【常、恒、不變易法， 如爾安住。』?」，諸比丘白佛:「世尊是法根、 法眼、法依......」，如是廣說，次第如上三經。】，就是回到上面那个经，佛陀讲一堆，所以这里很明显的是告诉你，告诉你什么，为什么佛说是小我见呢，因为他认为这个身心有一个我，所以他说 ，【『有我、有此世、有他世，常、恒、，不變易法， 如爾安住。』】，那就是个人有一个不变的常我，那么进一步，佛陀的回答就是说，那为什么个人有一个不变的常我呢，因为他执五蕴为我，就是上面所说的，就是从这里开始，【 佛告諸比丘:「色有故，色起，色繫、著故，】，所以众生会执着 ，身心中有一个不变的常我，这就是佛陀的回答，所以这个叫做小我论，或是小我观，有没有看到，就是众生在这个身心里面执着有一个我，这个叫做小我观，另外一个还有大我论，上面这个是杂阿含152经，【爾時，世尊告諸比丘:，当然他这个经都很短，不是，他都比较长，没有那么短，师父只是节取重点，【爾時，世尊告諸比丘:，「何所有故，何所起?何 所繫著，何所見我?】，跟这个上面，还有上面的，上一页的，这个都一模一样，到底什么有，什么起，什么系着，你会执着我，那当然在五蕴上面执我，【令諸眾生作如是見、如是說:，『如是我、彼，一切不二、不異、不滅。』?」】，什么叫做【我、彼，一切不二、不異、不滅。】，进修还是进人，你们两个猜拳，看谁要讲，进人吧，什么你知道吗，不知道，那没关系，还是进修知道，猜猜看没关系，（弟子理解是，我和非我，也可以理解为你或他，不一不异都是一样的，不灭的话就是），一直存在，（不常不断），不是不常不断，他不灭，不灭，他不灭就是常，一切不二、不異，好像是色不异空，空不异色，（不灭的话其实，弟子理解就是，如果要是涅槃），你不要想太多，你把它想大我见，（弟子觉得就是，彼就是我所），这是你，没关系，大家了解了解，为什么叫大我见呢，来那个，静和来，（弟子理解就是，如是我、彼，一切不二、，就是都是完全一样，就是有一个本体，有一个不变的东西了），很简单，我、彼，彼就是他 我以外的其他，就是彼，我跟彼，师父是我，彼就是你们，我跟你们怎么样，一切不二，一模一样的，不异，没有什么差别，而且不只没有差别，而且不灭，就是常，这就是大我，（师父，如果是这个，不好意思，弟子没有冒犯的意思），没事，（如果是这么理解的话，那就没有我所的概念，因为如果是说，众生的我执是说，比如说刚才世尊的那个，不是刚才《阿含经》是说，于色见我，所以我是执着于我，或者是我所，但是如果我考虑，比如说咱俩都一样，比如说我跟，我周围的同事都一样的话，就没有 ，我跟我所之间区别的概念），其实很简单，他的我所就是说，反正，我所看到的一切，还有我的认知，还是我所，但是 ，他就是一个大我里面，有很多的小我，然后 ，他的这些小我，他的本质，所有的都是一样的，他是这样的一个理论，意思就是说，一切众生的本质，在一个理论里面，因为他这个后面，前面都还有，就是说，在外道的某一个理论里面，他认为，所有生命的本质体，都是一体的，都是一样的，所以没有不一样，很难想像 是不是，大梵后面还有，他跟大梵的理论很相近，但他不直接称之为大梵，但是你可以说，他是大梵的理论是没错，本质上同一个大梵的理论，也就是说，一切的一切，都是从一个本源上来的，所以追根究底，你我他所有的，他的本质都是一样的，这个叫做大我论，当然这是宗教哲学上面的，所以说，常见可以分小我论，可以分成大我论，这种大我论跟梵论是很相似，但是为什么 还要列出来的，因为他大我论他不一定是梵天论，其他婆罗门以外的，还是有这一种大我论的，那梵天论，还是大我论的一种，这样大概了解吗，（那个空不空如来藏，那个不空如来藏，是不是也可以列成大我），如果你把它当成，真实的有可能，如来藏还不是，如来藏是每个人，众生有一个如来藏，（华严经的那个，那个一大真心），那个我们慢慢再谈，如果说有一个一大，所以你知道，那个婆罗门，或是这种大我论，他认为说这宇宙万物有一个本源，我们的一切生命都来自于这个本源，对 道生一切，没错，就是道生一切，一切都是来自于道，那这个是什么，那就道可道 非常道 ，可以说，那就不是了，这是什么，不可说，不可说，但是如果你读过宗教，从宗教理论来讲，其实这就是一种大我论，没有什么很特别的，因此创生论有好几种，其中的一种创生论就是大我论，这种大我论可以是形而上的 不说明的，也可以形而下的 说清楚的，还是大我论，什么叫形而下说清楚的大我论，比如说，直接说上帝创造一切万物，上帝创造一切人，那这还是大我论，上帝创造一切，那就是大我论，只是说，有些哲学，包括泛我论，大我论，它并不一定直接指一个创造者，它可以指一个万物的本源，但是这个本源，它并不是一个人格化的创造者，反正一切东西都是来自这样一个本源，这是古代印度有这样的一个理论跟哲学，那这个东西，当然佛陀认为是不对的，因为是大我论，那这个大我论从哪里来的呢，还是源自于我执，因为不了解缘起四圣谛，不了解因果，缘起的不一不异，就会有这种大我论，会去说，我从哪里来，你从哪里来，生命最终从哪里来，它会说，从一个本源上来，这叫做大我论，有什么问题，（师父就是说，弟子就是说，比如说小我见，大我见，这种判摄，是祖德判摄的吗），其实你可以，也不用用小我见大我见，因为这是从宗教理论，把这些宗教理论都清楚了之后，然后弄一个比较相对于，清楚一点的名称，如果你觉得这个名称不清楚，那可以不用，你就知道说，一个是讲，每个人有一个不变的我，另外一个人说，这个不变的我，每个人都一样，是share一个共同体的，所以你跟我表面上有差，实际上没有差别，都是源自一个体，多胞胎，但多胞胎它还是不一样的，（佛教一般都认为，每个人的，因为，活的质量不一样，表现的位置表现不一样，但从法性来说，不是一体的吗），法性 他也不能说一体，因为法性不是讲一个，具体的什么东西，法性的东西，你可以是讲缘起，当然所有的众生存在，都依于缘起法，但他不是share一个什么，应该有的本体，所以如果，不了解佛教的教义跟真义的话，佛教也讲法性，也讲不一不异，你有可能把佛教，跟这种大我论，把佛教的真如法性，还有这种大我论，有可能会混在一起，这样清楚吗，（我感觉他这个，一切不二，这都说得过去，他关键说大我论，又说到我，这就有问题了，那你一切 ，都没有你我他二位的区别，那为什么还要搞出我呢，这我就有问题了），他就是大我，他意思是说，虽然现象上，有种种种种的不同，但是在本体上都是同一个本质，刚才，同学不是跟你说，道生一切吗，他一切 本质都是道，这样清楚吗，这个叫做大我，你说什么，（我觉得他主要错在我），佛陀就是告诉你说，有这样的一个理论，上面这是一个理论，但这个理论是我执产生的，所以是错误的，也有这样（大我）的一个理论，有没有看到，他说（小我见）有我，有没有看到，【有我、有此世、有他世，常、恒、不變易法， 如爾安住。】，就是有一个我，在三世里面都不变，他重点在个人的我，他说这个（大我见）是有一个我，这个我呢，【如是我、彼，一切不二】，一切都是，没有不二，一切不二，都是一样的，就是说大家都是一体的，（那本来就自相矛盾，说我又说一切不二，这本来就是自相矛盾），你认为他自相矛盾也可以，反正佛陀就说，这个理论是错误的，比如说，举一个例子吧，沙雕，有没有看过沙雕，去海边有没有，沙雕，没有听清楚是不是，去海边那个沙不是沙雕，他说，你不管你做成什么形状，你雕成狮子，雕成老虎，雕成房子屋子，它只是形状不一样而已，它的本质是什么，沙，所以它沙还是一体，都是沙，这个叫做大我，这样清楚吗，所以在印度古代的宗教，就有这么一个理论，他说万物的本源是一体，同一个东西，虽然现象有种种不同，但是实际上它是同一个东西，这个就是印度古代的一种宗教理论，这样清楚吗，这个叫做大我，可以吗，进虚来，（师父，佛经上说，心佛众生三无差别，这个就是指的，佛性上的一种），那么至于心佛众生三无差别，看怎么解释，所以没有解释好，就有可能落入大我论，心佛众生三无差别，论师以及古代的，我先举一个例子，中观，他说心佛众生三无差别，他从什么来讲，法性，空性来讲，空性心佛众生三无差别，那这不是大我论，那心佛众生只是从空性上无差别，但是就修行成佛，有没有差别，有差别，但是空性无差别，也没有问题，但是很多人如果把它解释，本来是佛，那就心佛众生所以都是佛，那问题就比较那个了，就自己的，所以你那个就是比较不同的解说，所以师父就说，怎么样，这种心佛众生三无差别，没有解释好，就有可能落入这个了，为什么，心是那个本体，佛也是那个本体，一切众生还是那个本体，那就是真的都一切都本体了，那就是这个，【如是我、彼，一切不二、不異、不滅。】，就会变成这种理论，所以要注意要小心，好来，梵我见，等一下我会告诉你，大我见跟梵我见有什么不一样，梵見 ，【爾時，世尊告諸比丘:，「何所有故，何所 起?何所繫著，何所見我?，一样的 一模一样的，令諸眾生作如 是見、如是說:，『此大梵自在，造作自然， 為眾生父。』?」，諸比丘白佛言:「世尊 是法根、法眼、法依......」，如是廣說，次第 如上三經，有些理论，就是【大梵自在，造作自然， 為眾生父。】，那这个很容易明白，就是跟现在的某些宗教一样，就是上帝创造一切，是一切的父，所以祷告的时候都说什么，祷告的时候不知道说什么，晋西你知道吗，皈依上帝，常常把上帝称为父，记得，你们知道吗，在某个宗教里面说，Father， Son 还有 Spirit，父 子 圣灵，三位一体，所以他把上帝当成父，为什么父，创造一切众生为众生之父，那这个就是梵我论，那刚刚静宽问了一个，那大我论跟梵我论，哪里不一样，静宽 梵我论跟大我论哪里不一样，（感觉上那个大我论，是一个比较广泛的概念，梵我论其实更多是说，具体到你对大梵的信仰），其实梵我论也可以讲是一个大我论，但梵我论跟刚刚讲的大我论，有点不一样，我举一个例子，某某宗教说上帝创造一切，大梵创造一切，这个叫做梵我论，道生一切，道不是一个人，也不是一个拟人化，它只是一个万物的本源，它没有意识的去造，但是一切的万物都是它来的，这个叫做大我论，所以两个有相似的地方，都是从一个本源来，但一个是怎么样，有意识的创造一切，一个是只是说，我们一切万物的本源，都来自那个地方，生命一切都是来自那个，他没有把它拟人化，这样子就有它的一点点差别，（这个造作自然，不就也等于那个道生万物，所以弟子感觉那个道可道 非常道，那个道就是梵见，只不过他没有拟人成为一个大梵而已，他就是一个拟物），所以你把道生一切，再进一步把它拟人化，就变成梵我论，其实师父说两个都是大我论，一个就保持他原来的道生一切，另外一个把它拟人化之后，就会变成有一个主宰者，他创造一切，这样清楚吗，所以两个其实都讲过了，他都是大我论，只是一个拟人化，一个没有拟人化而已，道家思想没有把它拟人化，印度思想两个，一个叫Nirguna，一个叫做Saguna，Saguna是行而上的，有点像道的意思，但是它还是创造一切，Nirguna就是这里讲的，梵天创造一切，什么叫Nir，Nir就是行而下，所以印度教在讲梵的时候有两个，一个是讲行而上的梵，一切都是他来的，另外一个比较宗教性叫做，梵天王创造一切，这样清楚吗，所以这个印度对宗教，印度的一切都是宗教，印度的一切都是宗教，印度的政治也是宗教，印度的历史也是宗教，印度的地理也是宗教，印度的河叫做圣河，印度的山叫圣山，印度的历史是由众神所创造的，都是神在打架打战创造出来的，（弟子在讲具体，就是刚大梵 在造作自然，你说这个世界是大梵创造出来的，刚刚我们说大我论的时候，道，它并没有一个主体意识去创造，他没有主体意识去创造，但是一切东西就是它从那边自然而然产生出来的，就有点像道生一切，但是道它没有一个拟人的意识，但是上帝创造一切，上帝是拟人的意识，所以没有拟人的意识，没有把他拟人化的，就是类似的道，道德经的道，有把他拟人化的，就像是西方宗教，那么这两个在印度教都找得到，没有拟人化的叫做Saguna，就是本体是不可说的，所以是形而上说不到的，但是在印度教里面，你不能说这个哲学太高了，一般人不懂，他为了度化一般的，让大家都知道，他把这个形而上的梵，变成形而下的梵天王，那就跟西方宗教的上帝创造一切是一样，就是这里所说的，这样清楚了吗，所以中国的宗教哲学，最根本的比较大家能够所依的，就是道德经的道，它是万化的本源，但是他没有把它拟人化，西方宗教把他认为拟人化之后，就是变成上帝创造一切，这两种理论在印度教的梵都有，一个就叫做Saguna，形而上的存在体，Niyanguna，形而下的存在体，那就变成不可说的梵本身，超越一切不可说，另外一个叫做，梵天王创造一切，再来，下一个，各种断灭见  惡取空 ，一样的句子，【爾時，世尊告諸比丘:，「何所有故，何所起?何 所繫著，何所見我?】，这个是二取空，令诸众生如是见，你看，他说【「何所有故，何所起?何 所繫著，何所見我?，令諸眾生作如是見、如是說: ，『無施、無會、無說，無善趣、，惡趣業報，無此 世、他世，無母、無父、無眾生、無世間阿羅漢 正到正趣，若此世、他世見法自知身作證具足住: ，「我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後 有。」』，諸比丘白佛:「世尊是法根、法眼、 法依......」，如是廣說，次第如上三經。】，他说一样，何所起 何所见，意思说，众生的我执，执着什么，有这种我执，然后会告诉你，無施、無會、無說，無善趣、，这一句有印象吗，有吗，他就是什么，我们一般讲的归纳为，世间的四大正见，世间的四大正见，必须先了解，因果中有什么，善恶，然后呢，有因果业报，有三世，然后有凡圣，这里是告诉你，断灭见还是依我执，那么有我执，你有常见，有小我见，有大我见，有梵见，另外一种极端，还是依我执而来，这种极端会落入断灭见，这种断灭见等于是一种邪见，他会告诉你怎么样，没有布施，没有法，然后 ，没有回向，这个说是回向，没有善恶道，也没有善恶道的报，没有业报，然后没有此世他世，没有父母没有众生，然后没有世间阿罗汉正觉，意思就是说也没有圣人，那这一类的是什么理论呢，这一类很多理论是，所谓的唯物主义论者，他说，你的父母不是真正生下你的，他也就是物质的和合的一个过程，所以既然是物质和合的一个过程，当物质灭了之后什么都没有了，那什么都没有了，那就没有三世了，那就没有什么业报这些东西了，所以他就非常极端的，唯物主义论，就是会有这种断灭论者，所以就是无施无报无种种的，没有这些善恶业，这些就是属于断灭论者，那这些断灭论者呢，最后根本上还是因为我执而来的，可以吗，尽管来，（师父你刚刚能不能讲，那无会是什么意思），这个无会跟前面所讲的，有这些东西是一样的，应该就是没有因缘和合的意思，我们可以回去再查一下，其实它跟前面的很多句子是差不多的，他只是翻译的有点不一样，（您刚刚说的无说，是说没有回向吗），无说是说没有回向，因为他的说呢，在其他地方正翻成祝愿，什么叫祝愿呢，就是说一般出家众去受供之后，完了结束之后都会回向，然后比如说我们常说的，愿以此功德，还是这一类，这一种叫做说，又叫做祝愿，又叫做愿，那么这种极端者会认为说，你这些没有用，一点意义都没有，这个就是属于一种断灭论者，这个无会，会不会是那个，因缘和合的意思，那个我们可以再去查查看，因为这个句子前面很多，他的翻译会不大一样，（他错误直接是到无世间阿罗汉，这是断灭论），这段之前就断灭论，这之后正到正趣，正到正趣，就是所谓的阿罗汉正到正趣，是属于正阿罗汉，所以他后面这两行，应该是正戒吧，前面是邪戒，后面这两行，他说没有世间，没有阿罗汉正到正趣，就是没有阿罗汉，世间跟阿罗汉，无世间阿罗汉，那这个我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後 有，这有问题吗，这个都是指阿罗汉，就是阿罗汉的这些，全部他都否定掉了，他就是把这个我生已尽，这个正确的知见也否定了，他这个我通全部，这个我没有众生父母，無世間阿羅漢 正到正趣，若此世、他世見法自知身作證具足住: ，这一些都是在，这全部下面，全部都是在描述谁，这些都是在描述阿罗汉的，然后这个我是否定这个世间有阿罗汉，那下面这整句，都是在描述阿罗汉，其实你就说无阿罗汉就可以了，但是他每次他讲阿罗汉，都是要把这几句拉进来，所以他把这个我生已尽，这个也是否定了，那这些就叫做断灭见，他等于是否定了善恶，否定了怎么样，因果业报，否定了三世轮回，否定了什么，圣人，那这些叫做什么，恶取空，再来，断灭见，【爾時，世尊告諸比丘:】，同样，还是以五蕴执我，会有这些错误的观念，【「何所有故，何所起?何 所繫著，何所見我?，令諸眾生作如是見、如是說: ，『諸眾生此世活，死後斷壞無所有，】，有没有看到，他说众生怎么样，只有这一世，死后断坏，无所有，【四大和合士 夫，】，世大和合士 夫，什么是士 夫，不是世大夫，士 夫就是人的意思，士 夫就是人的意思，世大和合 士 夫，士 夫意思就是说，我们这个人或有情众生，是由四大和合所成，【身命終時，】，怎么样，地归地，因为四大和合，【地歸地、水歸水、火歸火、風歸 風，跟随空转，意思就是跟时的，【根隨空轉，輿床弟子】，四人持死人往塜間，与床弟子就是跟着你最好的弟子，为什么与床，它会抬着你，意思是，它是在抬着你，或是在床边照顾你的，【輿床弟子，四人持死人往塜間】，就是这些亲近的弟子，四个人抬着你往塜間，到坟墓那边去，然后，【乃至未燒可知燒然已】，不管是烧了还是没烧了，就算是烧了，【骨白鴿色，立高慢者知施，黠慧者知受，若說有者，彼一切虛誑妄說。】，他什么意思，他说死的就是白骨，他说 立高慢者知施，意思说，如果有人说布施，然后有人说有受，有人说有者，【彼一切虛誑妄說。若愚、 若智，死後他世俱斷壞無所有。】，它意思就是说死了，就是一了百了，就是尘归尘，土归土，如果有人告诉你，有布施，有受，这一些种种的，有福报，什么这些种种的，这一些都是瞎说，就是这里讲的，【彼一切虛誑妄說。若愚、 若智，】，不管你是聪明的，有智慧的，死後他世俱斷壞無所有。】，所以如果有人告诉你说，三世轮回，有因果业报，这一类的断灭见者，他会告诉你什么，你在胡说八道，你很傲慢，你根本不懂，你在胡说八道，他会这样告诉你，那这一种 ，一般来讲，也是比较唯物论的，因为为什么，他认为这个，所谓的生命三世，没有这种东西，我们一切存在，都是依物质而存在，所以他说什么，我们一切存在都是四大，所以没有识，眼耳鼻舌身意的 意识，他认为没有这种东西，那你说我可以思考啊，他会告诉你，因为我们以四大，所有的物质身体的作用，所以你有思考，你有精神，但实际上，没有别立于物质的精神体，所以当这个四大死掉之后，就尘归尘土归土，什么都没有了，他就是这样认为的，这个叫做断灭见，那么他们问他，这样佛陀当然说，那这个是依什么执着呢，我执 执五蕴，也会产生这类的断灭见，所以我执执五蕴，要么常见要么断见，总之就是不能了解，缘起因果的正见，靖虚来，（我对前面的那个二取空，还有点疑问，在般若经里头的空见，跟这二讲的二取空），般若经讲的空见，他不否定因果，（但是它那里的，比如说无父母，这个在究竟意义上，这些都是幻见，都不存在，如果我们用般若经空见，是不是也会产生这种断灭见），所以你如果对般若经的空见，没有很清楚，认识错误，会落入二取空，所以为什么当初，当初印顺导师推崇般若，但以前在福严早期，如果没有印顺导师的认可，你不能随便去读般若经，因为你的知见，缘起性空，缘起无自性，这一类观念，如果没有很清楚的话，你读般若经读到最后会什么都没有，就落入二取空，有没有因果业报，没有，有没有四谛缘起，空的，所以 《 心经 》 后面讲什么，无苦集灭道，无智亦无德，但是他后面更说，以无所得故，他并不是说什么都没有，他是说你不能执着一切，但是确实，很多人如果对般若经不理解，没有搞清楚，确实容易落入断灭见，这也是后来唯识学起来的时候说，般若甚深，很多人，前面讲四谛十二缘起 落入有见，后面讲空 落入空见，所以解深密经出来讲亦空亦有，就是要排除有见跟断见，但是这不是经典本身或是佛教教法本身的问题，这是学（般若）没有学好，所以就落入了断灭见，以后师父讲般若经的时候，就会特别来讲这一些，这样 可以吗，确实是很多佛教史上，还有佛教里面的很多，大乘的大德，包括龙树菩萨，都一直在讲破除二取空，甚至有些人会以为，龙树菩萨还有讲般若经的，这一些是二取空，但是事实上，如果认为那个是二取空，那是错误的，可以，无作业论，这些种种都还是断灭见，然后无作业论，【 爾時，世尊告諸比丘:，「何所有故，何所 起?何所繫著，何所見我?，令諸眾生作如 是見、如是說:，『無力、無精進、無力精 進、，無士夫方便、無士夫精勤、無士夫方 便精勤、，無自作、無他作、無自他作;，一 切人、一切眾生、一切神，無方便、無力、 無勢、，无精进 、无堪能，定分、相續、轉 變，受苦樂六趣。』?」，诸比丘白佛言：，「世尊是法根、法眼、法依......」，如是廣說， 次第如上三經，他说什么样的原因跟理由呢，到底是怎么回事呢，众生会这样说，这个叫做无作业，这有点像宿命，意思就是说，你来了做什么都没用，你做什么也没有办法真正去改变，或达到他的目的，这个叫无作业论，你们记得印度有四种种姓吗，记得，四种种姓，对有些人是好的，对有些人是一生的悲惨，为什么呢，四种种姓 你生来本来就是这种种姓，所以你如果生的是最低下阶层的种姓，你就不用说我这一辈子想要努力去改变什么，不需要，你就做你这个种姓该做的，所以他最低下的种姓，再往下的种姓呢，他这一类人，你没办法让你读书，没办法让你去做这一些的善，或去想去改变，门都没有，你这一类最低下阶层的，他当然四种种姓，大致上，但这四种种姓由于长期以来，有一些变化，还有一些通婚什么这些，他就依这四种根本的衍生出很多种，其中有一个四种更低下的这一种，他只能做社会上最低的，大家不愿意做的，比如说倒垃圾 清水沟 挖粪坑，他就只能做这些，那如果你跟他说，你为什么要这样，你可以努力啊，你可以改变你的生活，你可以改变你用你的，他会告诉你门都没有，为什么呢，他根身蒂固信仰这种无作业论，因为他生来就觉得，我就是好好的过完这辈子就好了，你不用想说要怎么样，所以他说什么，无力，什么叫无力，这个力就是作用，你就不用想说去付出什么去做什么，这个叫无力，然后无精进，你不需要去努力，没有这种东西，你努力也没用，改变不了，然后无精进，无力精进，就是说你本来就没有什么作用，你很努力去做也没有用，所以没有这种作用，比如说我布施有无报，我可以改变，我努力读书，没有用，你是这种种性，或是你是这样子，你就是这样，不用想太多，然后他说，无士夫方便，我刚刚讲过似乎是什么，人，方便，方便是造作的意思，就是努力造作的意思，没有所谓的人的造作，没有所谓的人的精进，没有人的精进造作，既然都没有造作，就没有所谓的自作他作，自他做的这样的一个状况，既然都没有用，既然造作的都没有用，那就没有所谓的自己做，他人做 一起做，什么叫做自己做，他人做 一起做，你自己努力做，这个叫做自作，就这边的他做，别人做，什么叫自他做，大家一起做，比如说我们两个合作，看看能不能努力用功，来改变命运赚点钱，他说不用想太多，你这个种性，你就是做你该做的事情就好，不用去想太多，然后他说什么呢，一切人，有没有看到，众生 神，反正包括神都是这样，没有所谓的怎么样，造作，用功，没有所谓的用功的势力，無精進、無堪能。定分、相續、轉 變，受苦樂六趣，他什么意思，定分是什么，就是一定的，就是这样子，然后相续转变，受苦乐六趣，就是你在六道里面，就是这个样子，你不要想说，佛教是讲什么，佛教讲六道轮回，六道轮回规定在谁的手上，你自己，然后他说，你可以随六道轮回，但是它是决定的，所以你就不要想太多，你就慢慢去受苦，轮回轮回轮回到最后，你把这些报都受尽了那你就解脱了，就是这样子，你如果是承受，相信这种理论，你如果是真的相信这种理论的话，那么你这辈子如果生下来，是最下种性的，你会怎么想，认命嘛，该挖粪坑该挖粪坑，该开矿该矿，该倒垃圾倒垃圾，你就不会东想西想，你也不会想革命，所以印度没有革命这种东西，印度的打仗，都是贵族发起的，贵族跟贵族打仗，没有说农民起义 工人起义，在历史上，印度就没有这种东西存在，这个就是什么，凡事叫你任命认分，六道轮回，你就随着它去轮回，你也不用去做什么，它是决定的，那你唯一做的就是任命认分，把它做完了，下辈子再去轮回，那轮回做了什么，你就任命的去做，就这样不断的轮回轮回到最后，业力尽了，那就怎么样，就解脱了，你要是胡思乱想，想胡搞瞎搞，没有用，胡搞瞎搞没用，你想努力用功改变命运，没用，没有这回事，一切都是定命，这样各位清楚，这个叫做什么，无作业论，其实也是宿命论的一种，那这种宿命论理论哪里来的，还是我执来的，所以不管你去创造这种理论，还是自己去认命这种理论，就是我执，那现在 ，剩下五分钟，我要跟各位讲一件事情，在印度，婆罗门本来，根本就不是印度本土的宗教，婆罗门是外来的，那婆罗门，这种雅利安人，所信仰的婆罗门，他从外来进入印度之后，他是属于少数，然后他用武力来怎么样，征服多数，问题是，他怎么样保证，他这少数可以控制多数呢，思想控制，讲得非常好，思想控制，那我如果要用一大套理论，或是用一种很复杂的理论去控制你，你都搞不清楚，我怎么去思想控制你呢，一个最简单的方法，就是透过宗教，透过宗教，把他的思想理论灌输到你的脑子里面，然后根深蒂固，然后长长远远，我就可以少数去控制多数，所以他利用宗教，把所有的人分成四种阶级，其中最高等的阶级，婆罗门，一般我们都讲婆罗门是祭司，其实早期的婆罗门，他就是雅利安人的种姓，他并不是什么祭司，他就是信奉大梵的婆罗门，那萨帝利是什么呢，其实萨帝利就是当初非婆罗门的王公贵族，这些非婆罗门的王公贵族，其实他有一定的反抗力量，所以这些婆罗门也得尊重当地的王公贵族，所以他也不敢对这些王公贵族，采取太强烈的手段，那么接下来就是有士夫，还有奴隶，然后更下阶层，那这一些，他就把他控制得牢牢的，所以基本上婆罗门跟萨帝利，是维持一个比较良好的关系，那么由这样子的来划分种姓阶级，当然婆罗门是少数，王公贵族的那些萨帝利也是少数，最大多数的就是这 下面的两个阶层，还有更下面的阶层，所以他就用宗教，把这些思想理论灌输进去之后，千百年来就变成这样的一个理论，有什么问题，（师父 ，在这样的环境下，佛陀怎么样来适应），所以师父要讲的，不是告诉你们他们种姓阶级，所以佛陀伟大在哪里呢，佛陀伟大出来之后，佛陀倡导四性平等，佛陀倡导四性平等，佛陀要打破四性，所以佛陀的《阿含经》里面，你看那个师父的佛陀的教示里面，最后面有谈到，他说什么叫婆罗门，自我清净修行就叫婆罗门，不是生来，不是出生是婆罗门，所以他用另外一个意义来解释婆罗门，他说不是你出生是不是婆罗门，所谓梵，是清净的意思，他说你修行清净，离五欲、贪嗔痴 ，这个才叫做婆罗门，所以他就打破婆罗门，是要与生俱来生来的，他是用修行来定义的，所以佛陀打破四性阶级，这个在当初是很伟大的一种举动，你不要以为说那没什么，现在这个民主大家都这样，我告诉你到现在印度还是阶级很重的，而且阶级观念，不管是立文的不立文的，明文规定的不明文规定的，习俗不习俗，其实一直都存在于人类的各个阶段，各个民族各个文化当中，强烈不强烈而已，有没有明文规定，有没有根深蒂固而已，包括现代的歧视，没看到，歧视其实就是种性的一种，天生固有的观念，那这种歧视哪里来的，每个种族民族，都会对其他种族民族产生歧视，这种歧视哪里来的，就是我执嘛，佛陀不是告诉你，种性就是佛陀告诉你，就是我执 执着我，扩大就执着我这个民族，我这个种性，是比你好的比你优越的，还是我执而来的，所以佛陀才打破四性，然后倡导一切众生皆具平等，同样都可以怎么样，依于缘起因果而造善造恶，而得到因果业报，刚好跟这个是完全相反的，师父附带一句，思考一下就好了，你不要翻译给印度人听，印度的国父，我不要讲名字，你们大家都知道，他只是推翻外来的怎么样，入侵而已，他并不倡导内部的平等，他并没有很强烈的，去倡导内部的平等，所以有人会跟师父说，瞎扯说，那印度的国父比佛陀伟大，我说伟大在哪里，他说他把印度推翻外来的，我说推翻外来的，中国古代 从以前到现在多的是，朱元璋推翻外来的，那难道就很伟大吗，是从某一个意义上来讲伟大，但有没有成为一个，真正的宗教的圣人呢，不是，有佛陀这一类的，真正愿意推翻一切不平等的，倡导因果业报真正的平等的，这才是伟大，所以佛陀当初也受到很大的压力，尤其是婆罗门的，很喜欢陷害佛陀的，师父这里讲到这里，所以这是一个圣人的，一个胸襟跟模样。