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靖远 (Yanque)

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 '''無我、無我所(世間空)'''
-'''空閑處修行  空來象徵禪慧的境地'''
+'''空閑處修行 —— 空來象徵禪慧的境地'''
 '''空=無我    表示了離愛染而清淨的境地'''
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  导师的《空之探究》里面说，所谓的空，在《阿含经》里面，它就是无我的代名词，它的根本重点就是无我，但是虽然是无我，它可以从几个方面来表达无我跟空的关系，也可以从几个方面来表达空。
- 第一个是最根本的，《阿含经》里面曾说世间空，世间是空的，它这个世间是空什么意思？重点在于《阿含经》讲世间空的时候，它不是讲器世间，也不是讲有情世间。你们知道器世间跟有情世间的差别吗？器世间就是讲我们住的环境，比如说四大洲须弥山，往上有三界有情，是讲六道三界轮回的众生，这个叫做有情世间。另外还有什么世间？五蕴世间，六六世间，这个身心就叫做世间，因为你离开你的身心，你就没办法去谈佛法，佛法就是在解决我们这个身心的问题。所以这里讲世间空，这个世间是什么？六六世间、五蕴，也就是蕴处界。
+ 第一个 空'''，【無我、無我所(世間空)】'''
+ 是最根本的，《阿含经》里面曾说世间空，世间是空的，它这个世间是空什么意思？重点在于《阿含经》讲世间空的时候，它不是讲器世间，也不是讲有情世间。你们知道器世间跟有情世间的差别吗？器世间就是讲我们住的环境，比如说四大洲须弥山，往上有三界有情，是讲六道三界轮回的众生，这个叫做有情世间。另外还有什么世间？五蕴世间，六六世间，这个身心就叫做世间，因为你离开你的身心，你就没办法去谈佛法，佛法就是在解决我们这个身心的问题。所以这里讲世间空，这个世间是什么？六六世间、五蕴，也就是蕴处界。
  蕴处界空意思就是蕴处界无我、无我所，没有一个不变的本质，这个叫做世间空。
-  另外一 个空，佛陀也常说，比丘们，要在空闲处，空屋中，没有嘈杂的地方打坐修行，这个叫做空寂处，又叫做空旷处，又叫做空处。但是这里的空处是指清净的地方，没有干扰的地方，叫做空闲处，叫做空处。《阿含经》里面，佛陀就用这样的清净处、清闲处，本来是指修行没有干扰的地方，佛陀就进一步，用这个来比喻象征禅慧的境地。因为禅跟慧到了一定的境地，就是没有各种烦恼的染污，没有杂染，没有烦扰，就是打坐修行的清净空处，进一步表征为禅修的境界跟境地。 从这个地方，另一步它叫做空诸欲，也表示了离染爱而清净的境地， 所以它从空 的， 象征禅慧的境地，进一步表示了离染爱 ， 而到达清净的境地，所以这是修行的境界。这个（ 空心解脱 ）是到达最后面，断一切烦恼的境界。
+  第二 个空，'''【空閑處修行——空來象徵禪慧的境地】'''
+ 佛陀也常说，比丘们，要在空闲处，空屋中，没有嘈杂的地方打坐修行，这个叫做空寂处，又叫做空旷处，又叫做空处。但是这里的空处是指清净的地方，没有干扰的地方，叫做空闲处，叫做空处。《阿含经》里面，佛陀就用这样的清净处、清闲处，本来是指修行没有干扰的地方 。
+第三个空 ，'''【表示了離愛染而清淨的境地。】'''
+ 佛陀就进一步，用这个来比喻象征禅慧的境地。因为禅跟慧到了一定的境地，就是没有各种烦恼的染污，没有杂染，没有烦扰，就是打坐修行的清净空处，进一步表征为禅修的境界跟境地。
+ 所以它从空 来 象征禅慧的境地，进一步表示了离染爱而到达清净的境地，所以这'''【空閑處修行】''' 是修行的境界。这个（ 離愛染而清淨的境地 ）是到达最后面，断一切烦恼的境界。
- 《阿含经》里面也讲空诸欲，空诸欲是什么意思？就是降伏或断除各种世俗的这种不好的欲望，叫做空诸欲。空诸欲，可以从欲界的欲望，然后进一步色无界的贪欲，这个贪欲可以分成三界。我问你，哪一界的贪欲会让我们造恶？欲界，为什么色无色界的欲望不会造恶，因为色无色界的欲，基本上它是善法，虽然不究竟，为什么是善法？因为很简单一件事情，修色无色界的定，要离欲界的欲恶不善法。所以，会让我们造恶的是欲界的物质欲望，物质欲望太强烈，逾越了我们应该有的克制范围就会造恶。虽然物质欲望太强烈他会造恶，但是物质欲望不一定会造恶，但是它的染著力很强。
+  第四个空：'''【空诸欲】'''
+还有， 《阿含经》里面也讲空诸欲，空诸欲是什么意思？就是降伏或断除各种世俗的这种不好的欲望，叫做空诸欲。空诸欲，可以从欲界的欲望，然后进一步色无界的贪欲，这个贪欲可以分成三界。我问你，哪一界的贪欲会让我们造恶？欲界，为什么色无色界的欲望不会造恶，因为色无色界的欲，基本上它是善法，虽然不究竟，为什么是善法？因为很简单一件事情，修色无色界的定，要离欲界的欲恶不善法。所以，会让我们造恶的是欲界的物质欲望，物质欲望太强烈，逾越了我们应该有的克制范围就会造恶。虽然物质欲望太强烈他会造恶，但是物质欲望不一定会造恶，但是它的染著力很强。
  比如，有一个人说，师父，我就喜欢买东西，看到这个也买，看到那个也买，很喜欢，但是如果他的很喜欢跟买东西是在他的能力范围里面，合理的范围里面，那你不能说他造恶，但是如果是逾越了他的能力范围，然后用了不该有的手段去取得，那就是造恶。比如说我用钱去买（自己喜欢的东西），那我就不造恶，但是我必须克制他，不然到时候会造恶，那如果说我去偷，那就造恶了。所以只有欲界的欲望太强烈没办法克制，他才会造恶，色无色界的不会。
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  所以讲到空诸欲，他的开首的下手处一定是先空什么欲，一定是先降伏哪一种欲望？欲界的欲望，就是五欲。但是你降伏了五欲是善法没问题，然而你要是究竟的话，你还是没办法解脱，所以你要进一步去克服色无色界的欲望。虽然空诸欲是善法，但是是有漏的，不能解脱的，所以空诸欲从欲界的欲望开始降伏，一直到色无色界的欲都要断除，这个叫做空诸欲。
- 还有最后面，如果你能这样子修行四无量心以及三三昧，有没有听过四种无量心解脱，还有四无量心？一般我们讲 ， 四无量心是讲慈悲喜舍，其实还有一种叫做四种心解脱 ， 第一个叫做无量心解脱，就是我们讲的慈悲喜舍四无量心，还有空心解脱，无相心解脱，无所有心解脱，这四种心解脱，本来指的都是在定中 做 正观，作如实观，观成了是可以解脱的。其中一个是根本而重要的叫做空心解脱，其实就是在定中观察无我无我所，如果能够解脱，那就是贪瞋痴息灭到达究竟，就是涅槃。
+第五个空：'''【空心解脫=貪瞋癡滅——涅槃】'''
+ 还有最后面，如果你能这样子修行四无量心以及三三昧，有没有听过四种无量心解脱，还有四无量心？一般我们讲四无量心是讲慈悲喜舍，其实还有一种叫做四种心解脱 。 第一个叫做无量心解脱，就是我们讲的慈悲喜舍四无量心，还有空心解脱，无相心解脱，无所有心解脱，这四种心解脱，本来指的都是在定中 作 正观，作如实观，观成了是可以解脱的。其中一个是根本而重要的叫做空心解脱，其实就是在定中观察无我 、 无我所，如果能够解脱，那就是贪瞋痴息灭到达究竟，就是涅槃。
  我再讲一次，四无量心解脱、空心解脱、无所有心解脱、还有无相心解脱，这四种心解脱，严格来讲，都是在定中观察诸法賸义，什么叫做定中观察诸法賸义？就是在定中观察无我无我所。但是为什么会分成四个呢？因为人的众生根机不一样，所以入手处会不一样，但是如果你要解脱，它必须有一个共通点，就叫做什么？一定是空性，一定是观察无我无我所。如果定中，你不管是从任何角度入，定中到最后观察无我无我所，观察成功，这个叫做依定作观，或定中作观。如果定中作观成功的话，那它一定是解脱，断除贪瞋痴烦恼，继续下去，经过初果二果三果，那就会到达涅槃，所以叫做空心解脱，是贪瞋痴永灭，得到涅槃。
- 现在到目前为止，讲的这个空跟无我 ，对 这几个有一个概念了，但这几个有没有关系？它是有一定程度的连结跟关系。当然你说有 空性 ，因为它都讲空，我知道它都讲空，但它不同 在 立场上讲空，其实它是有一个连贯性，或一个整体的连结性的。师父讲课或是师父学东西，也可能是优点，可能不是什么优点，可能大家都知道，只是有可能某些人不知道，我提出来跟大家分享一下：
+ 现在到目前为止，讲的这个空跟无我这几个有一个概念了，但这几个 （一～五） 有没有关系？它是有一定程度的连结跟关系。当然你说有 关系 ，因为它都讲空，我知道它都讲空，但它 在 不同 的 立场上讲空，其实它是有一个连贯性，或一个整体的连结性的。师父讲课或是师父学东西，也可能是优点，可能不是什么优点，可能大家都知道，只是有可能某些人不知道，我提出来跟大家分享一下：
  师父学东西，可以算是优点，就是说，我一定要学它的整体性，我一定要了解它的整体性，比如说我现在学到这个东西，那我要知道说这个东西在整体里面它是属于哪一部分，我必须把它弄成一个系统。比如说，我学戒定慧，那我必须要了解说，戒定慧在整体的佛教里面到底是摆在哪里，不然我学戒定慧，那我到底要干什么？可能也有人跟你说，其实戒定慧不重要，念佛才重要，那你就说，念佛跟戒定慧什么关系？你不能把它打成两段，念佛是念佛，戒定慧是戒定慧，有些人会这样子。有些人会跟你说，听经不重要，打坐才重要，有没有人这样讲？你说怎么会这样子，那听经跟打坐到底关系在哪里？你是不是要把它连贯起来，是不是有些人更是跟你说，听经闻法不重要，要修行才重要。有些人告诉你先悟而修，那我就有问题问说：我要怎么悟？我就想说，悟不是因为修行才悟了吗，那你说叫我先悟再修，那我不是本末倒置了吗？为什么又有人这样讲，他不会完全没道理的，然后我就知道，原来他这样讲是在什么立场，然后讲法是在怎么样。但是这都是片段的，我必须要了解它整体上是怎么样，然后这些里面它是摆在什么位置才说明的。
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  师父刚刚说的要做什么，所以你们学东西要学整体性，不要只见树不见林，所以师父学了很多棵树，但是我要知道它整个林到底是怎么样。现在师父讲这么多到底要讲什么，就是刚刚讲的无我、空闲处，这些东西，其实它可以做成一个整体性的。什么整体性呢？
- 缘起跟涅槃
+''' 缘起跟涅槃'''
 '''【緣起是有為，是世間 ，是空，所以修空(離卻煩 惱)以實現涅槃。】'''
- 缘起是有为的，是世间的，所以叫做世间空。世间空现在怎么样呢？ 你要修， 所以修空法，要离却烦恼，就是要打坐，象征禅慧，离爱染，空诸欲 。 我们的戒定慧不就是空诸欲吗？以实现涅槃为它的终极目标 ， 所以叫做 ， 知空、修空、证空，这三个 ， 当然都是无我无我所的。
+ 缘起是有为的，是世间的，所以叫做世间空。世间空现在怎么样呢？所以修空法，要离却烦恼，就是要打坐，象征禅慧，离爱染，空诸欲 ， 我们的戒定慧不就是空诸欲吗？以实现涅槃为它的终极目标 。 所以叫做知空、修空、证空，这三个当然都是无我无我所的。
  所以【'''涅槃是無為，是出世間，也是空──出世間空性。】'''
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  涅槃是无为，是出世间的，也是空的，叫做出世间空性。
- 缘起的是有为的，但是它是没有不变本质的，它叫做世间空；涅槃是出世间空。
+ 缘起的是有为的，但是它是没有不变本质的， 所以<u>缘起 它叫做世间空；涅槃是出世间空。</u>
+'''【阿含經在說這二種甚深法時，就說:「說賢聖出世 空相應緣起隨順法」，】'''
+也就是说，缘起法它是世间的，它是随顺空的，然后向于出世间空相应的。
+'''【透露了「空」是依緣起而貫徹於生死與涅槃的。】'''这样知道它空的意思了吗？1：12
+我把刚才说的再画一遍，这世间是缘起的，既然是缘起的，那我们讲的缘起对象，要观察的是什么？身心，这个身心既然是缘起的，那就是世间，所以叫做世间空（一）。这个世间空的意思，就是五蕴身心、六六身心是无我无我所的，所以我们要了解的是世间空，就是缘起性。
+现在师父一再讲说，这世间本来就是如此，它本来就是空的，现在问题在哪里，因为它（五蕴）是空的，我们不知道他空，所以一直有一个我在里面，一直执着。这个世间本来就是空的，就是无常的，就是无我，但是我们觉得他不空，我们需要他常，需要他是我的，所以就会有贪瞋痴各种烦恼在里面打滚作祟。现在就是先在观念认识上，先了解世间的缘起，既然是缘起的，那一定是无常的，一定是无我的，所以叫做世间空。你现在了解了，知道了、认可了，那接下来怎么办？修嘛，所以你必须要修而达到出世间的涅槃，就是贪瞋痴烦恼永尽，这叫做出世间空。
+你了解缘起空，然后你的目标就是达到涅槃，所以叫做出世间相应缘起，有没有看到 这句叫什么？【'''出世间空相应缘起随顺法'''】，就是<u>缘起法（世间空）是随顺向于出世间空（涅槃）的</u>，所以这个（一）叫做世间空，五蕴身心空，这个（五）叫做涅槃出世间空。中间的修行叫做什么？空诸欲，就讲的（二～四），空闲处修行，象征禅慧的净地，表示了离爱染而清净的净地，然后接下来你就是要空诸欲，这诸欲当然是包括三界，所以叫做空诸欲，离爱染，这就达到了一个完整性。
+这里面，空无我、无我所，贯彻了一切，从缘起世间的观察，观察无我无我所，然后依无我无我所的观念，就是空的观念，贯彻了无我无我所的观念来修行，而离一切的烦恼，最后证得无我无我所。所以我们可以这样讲，我们现在在学习的这样一个认知，就是要想办法养成闻所成慧，你才能在知见认识上，真正了解缘起世间空，我们现在还没有，如果你有的话，下课来找师父。
+我们现在还没有，我们现在是朝这个目标，在观念知见上确认，确认这个缘起世间空，然后经过思所成慧，到修所成慧，最后是现证，那当然涅槃是最究竟的。但是你要达到涅槃之前要先初果，但初果已经是涅槃的一分了，这个就是闻思修的一个过程。
+图-2
-'''【 阿含 經在說這二種甚深時 ， 就說:「說賢聖出 世  空相 應緣起隨順法」，透露了「空」是依緣起而貫徹於生死與涅槃的 。 】'''
+这个就是《空之探究》，导师从《 阿含 经》里面所说的 ，世 间 空 跟《阿含经》的无我无我所的一个 相 应处 。
-  也就是 说 ，缘起法它 是 世间的 ， 它 是 随顺空的 ， 然后向于出世间与空相应的 ， 透露了空 是 依缘起而贯彻于生死与涅槃的 ，这 样知道它空的意思了吗 ？
+  问：大乘一般讲 说是， 小乘 是 证了人无我 ， 没有证得法无我 ， 师父刚才讲《阿含经》里面他 是 强调五蕴和六六法门 ， 是不是跟 这 个有点关系 ？
+师父：其实是这样子，人无我、法无我，在佛教跟经典里面的认识是不一样的。如果从唯识学或是如来藏的经典，或是后期某一些大乘经典的人无我法无我，是不一样的。然而，如果从般若中观来讲，它人无我、法无我本质是一样的，因为都是一个无我，叫做无自性空，如果用在身心生命叫做我空，用在一切法叫做法空，不管我空、法空，都是一个无自性空。为什么会产生那种小乘是我空，大乘是法空的概念呢？因为确实《阿含经》偏重讲身心生命，所以偏重在讲我空，但他偏重讲我空，不一定他认为法有。大乘偏重在什么，刚才不是说广观一切法吗？所以他叫一切法空，所以会造成以为《阿含经》跟二乘只认为我空而已。其实如果就《般若经》来讲，《金刚经》讲得够清楚吧，《金刚经》讲，如果你还是执着有相，不管是法相还是人相还是什么相，那你连初果都得不到的。
+初果，除了破我执以外，也要破法执嘛，所以我法毕竟空才能真正证得果位。之前不是讲了一堆吗，讲我空跟法空，它的不同跟它的共同处。因为《阿含经》确实偏重讲我空，因为观察身心，所以会造成某一些经论认为说，二乘人只证我空不证法空，确实有这样的说法，但是如果就《阿含经》跟《般若经》来讲，应该不会有这个问题。1:20:30
- 我 把刚才说的再画一遍，这世间是缘起的，既然是缘起的，那我们讲的缘起，目标是什么，我们的身心，不是目标 我们的对象，用词不大正确，我们的缘起对象，要观察的是什么，身心，这个身心既然是缘起的，那就是什么，这个缘起的身心，就是世间，所以叫做什么，世间空，这个世间空的意思，就是五蕴身心，六六身心是无我无我所的，所以我们要了解的是世间空，就是缘起性，那么现在师父一再讲说，这世间本来就是如此，它本来就是空的，没问题嘛，问题是，现在问题在哪里，因为它是空的，我们不知道它空，所以一直有一个我在里面，一直执着，这个世间本来就是空的，就是无常的，就是无我，但是我们觉得它不空，我们需要它常，需要它是我的，所以就会有贪瞋痴各种烦恼，在里面打滚作祟，现在就是先在观念认识上，先，了解世间的缘起，既然是缘起的，那一定是无常的，一定是无我的，所以叫做世间空，你现在了解了，知道了 认可了 那接下来怎么办，修嘛，所以你必须要修而达到怎么样，出世间的涅槃，就是贪瞋痴烦恼，永尽，这叫做什么，出世间，空，你了解缘起空，然后你的目标，就是达到什么，涅槃，所以叫做出世间，相应，缘起，有没有看到 这句叫什么，出世间空相应，缘起随顺法，就是缘起法是，随顺向于出世间空的，所以这个叫做世间空，五蕴身心空，这个叫做涅槃出世间空，中间的修行，叫做什么，空诸欲，就那边讲的，空诸欲 空闲处，象征禅慧的净地，表示了离爱染而清净的净地，然后接下来你就是要空诸欲，这诸欲当然是包括三界，所以叫做，空，诸，欲，离，爱染，这就达到了一个完整性，这里面，空无我无我所，贯彻了一切，从缘起世间的观察，观察无我无我所，然后依无我无我所的观念，就是 空 的观念，贯彻了无我无我所的观念，来修行而离一切的烦恼，最后证得，真正的无我无我所，所以我们可以，这样讲，如果要进一步来讲，我们现在在学习的这样，一个认知，就是要想办法养成，
+'''2、無 我= 空'''
-  闻所成慧，你才能在知见认识上，真正了解，缘起世间空， 我 们现在还没有，如果你有的话，下课来找师父， 我 们现在还没有 ， 我们现在是朝这个目标 ， 在观念知见上确认，确认这个缘起世间空，然后经过，思 所 成慧 ， 到修 所 成慧，最后是什么，现证，那当然涅槃是最究竟的，但是你要达到涅槃之前要先初果，但初果已经是什么，涅槃的一分了，这个就是闻思修的一个过程，这是跑 不 掉的 ， 这个就是所谓的《空之探究》，导师从《阿含经》里面，所说的，世间 ，空 ，跟《阿含经》的无 我 无 我所， 的一个相应触，到这里有没有问题，大乘一般讲说是，小乘是证了人无我，没有证得法无我，是 不 是因为，师父刚才讲《阿含经》里面，他是强调，五蕴和六六法门，唯心唯识界，是 不 是跟这个有点关系，其实是这样子，人无我法无我，在，佛教跟经典里面的认识，是 不 一样的，如果，从，唯识学，或是如来藏的经典，或是后期某一些大乘经典，人无我法无我 ， 是 不 一样的，然而，如果从般若中观来讲，它人无我，法无我都是一样的，本质是一样的，因为都是一个无我，叫做无 自 性，无自性空，如果用在身心生命叫做我空，用在一切法叫做法空，不管 我 空法空，都是一个无自性空，这样，了解吗，为什么会产 生 那种 ， 小乘是我空大乘是法空的概念呢，因，为，确实 《阿含 经》偏重讲什么，身心生命，所以偏重在讲我空，但他偏重讲我空，不一定他认为法有，大乘偏重在什么，刚才不是说广观一切法吗，
+'''•  焰摩迦比丘!愚癡無聞凡夫於五受陰作常想、 安隱想、不病想、 我 想、 我 所想 ， 於此五受陰 保持護惜 ， 終為此五受陰怨家 所 害。如彼長者 ， 為詐親怨家 所 害而 不 覺知。焰摩迦!多聞聖弟 子於此五受陰 ， 觀察如病、如癰、如刺、如殺 ， 無常、苦、 空 、非 我 、非 我所， 於此五受陰不 著、 不 受、 不 受故 不 著 ，不 著故 自 覺涅槃: 『 我生 已盡 ，...』( 《 雜 阿含 》104)'''
-  所以他叫一切法空，所以会造成以为，《阿含经》跟二乘，只认为我空而已，其实如果就《般若经》来讲，《金刚经》讲得够清楚吧，《金刚经》讲，如果，你还是执着有相，不管是法相还是人相还是什么相，那你连初果都得不到的，初果，除了破我执以外，也，要破法执嘛，所以我法毕竟空才能真正证得果位，之前不是讲了一堆吗，讲我空跟法空，它的不同跟它的共同处，确实你的问题在于说，因为《阿含经》确实偏重讲我空，因为观察身心，所以会造成某一些经论认为说，二乘人，只证我空不证法空，确实有这样的说法，但是如果就《阿含经》跟《般若经》来讲，应该不会有这个问题，再来看， 无我，等于空，焰摩迦比丘，愚痴无闻，凡夫于五受阴，作常想，安穏想不病想，我想我所想于此五受阴，保持护惜，终为此，五受阴，怨家所害，这句话应该很清楚了吧，所以从某个意义上来讲，最大的怨家，最会害你的，是谁，我们自己的执着，我们对五蕴的执着，是我们最大的怨家，所以师父不是说，世间相对来讲，可能有些害你的，是外来的，但是到了终极的究竟，会害你万劫不复的，是我们自己的执着，所以他说，如果凡夫众生在，五受阴上，五受阴就叫五蕴，常作常想，安穏想，我觉得这五蕴，就是一直是这样不会变的安穏，我现在身心年轻，过得蛮滋润的，所以就觉得不错，很好，不会去未雨绸缪，但是我们这个五蕴身心会变化的，你们有没有觉得时间过得很快，有，快半年过去了，师父，今年，五十六岁，有人说五十七，
+ 无我，等于空，焰摩迦比丘，愚痴无闻，凡夫于五受阴，作常想，安穏想不病想，我想我所想于此五受阴，保持护惜，终为此，五受阴，怨家所害，这句话应该很清楚了吧，所以从某个意义上来讲，最大的怨家，最会害你的，是谁，我们自己的执着，我们对五蕴的执着，是我们最大的怨家，所以师父不是说，世间相对来讲，可能有些害你的，是外来的，但是到了终极的究竟，会害你万劫不复的，是我们自己的执着，所以他说，如果凡夫众生在，五受阴上，五受阴就叫五蕴，常作常想，安穏想，我觉得这五蕴，就是一直是这样不会变的安穏，我现在身心年轻，过得蛮滋润的，所以就觉得不错，很好，不会去未雨绸缪，但是我们这个五蕴身心会变化的，你们有没有觉得时间过得很快，有，快半年过去了，师父，今年，五十六岁，有人说五十七，
  没有五十六而已，那时候刚出家，二十五岁，刚出家二十五岁，那时候，常常碰到一些老和尚，就是师公那种年纪的，那时候老和尚都差不多七十几岁，七十几岁的老和尚，我跟你讲，那些老和尚都是，抗战跟国共内战过来的，师父还碰过国共内战的人，还有，抗日的国共内战，师公就是经历过抗日，北华他应该没见过，北华那时候他可能还小，七八岁而已，抗日的时候他已经是二十几岁了，国共内战他三十岁左右，师父刚出家那时候，他们都七十出头，七十几岁，然后老和尚，碰面的时候，这些老和尚都是那个时候，很多，都是一九四九年五零年从大陆过来的，那时候他们都是，二十几岁，还有十几的也有，十几二十岁三十出头而已，年轻嘛，然后他们去回想，就像师父现在去回想，一九，五零，到一九九三，四十几年，那时那些老和尚是七十出头，四十年前他们那个时候，就是二十几岁，他们回想四十年前，他们逃难过来的，过来的时候，那个时候他们大家都很年轻，在他们印象里面，他就是那种二十几岁的出家人，就跟着这样逃难啊什么过来的，所以他们碰面的时候，有时候会说，你老年轻有为啊，那时候确实很多老和尚，都是很有作为的，那个山头都是独霸一方的大山头，然后，另外一个老和尚就说老了，老了，那时候奇怪，他们不是年纪很大的，为什么说老了，但是他们在谈论这个时候，