Category:2021-06-27 答疑：修订间差异

''' （1） 语言假施设'''。

师父：有可能会有不同的东西，根据个人的经历有可能想像的东西不一样，有可能赋予的某些概念有些简单有些深，大人跟小孩可能概念有点不大一样，同样一个名词可能不同 的 人，对这个名词所赋予的的意义可能不同，概念上会有些不一样，师父很久以前曾经讲过说，这是一个杯子，当我讲 ： 你拿我买的那个杯子过来，一般人觉得就 是 那个杯子，但是如果跟师父历经千辛万苦，去买到那个杯子回来的 人 ，我讲的那个杯子，他认知里面意义跟深层度就不一样，他知道特指的就是这个杯子，这个当然就是比较更深一层，同样是讲一个语言，小孩子认知到的，跟历经过人生变化的大人概念不大一样，但是大方向，桌子就是桌子，它不会把它当成椅子，但是小孩有可能，你叫他拿桌子它可能去搬一张椅子过来，很小的小孩它对名相的认知，语 言 认知还不是很清楚的时候 。

为什么这里的世俗谛比较重在语言的施设？因为目的它是讲说，是为了引导它人悟入离言法性， 内容分一切法为 ，有为，无为，所以在《解深密经》把诸法分有为跟无为，有为就是因缘和合的，有生住异灭的，无为就是非因缘和合的，没有生住异灭的，简单的讲，《俱舍论》有没有讲 有为 法 、无为 法，《俱舍论》里面有哪三种无为法：虚空无为，择灭无为，非择灭无为，三个无为，唯识里面谈六个无为，以后有机会会再谈，你只要记住有为就是有生住异灭，无为就是没有生住异灭，但是分有为无为是依什么来分的？依胜义谛还是依世俗谛来分的，依世俗谛来分的，如果依胜义谛能不能这样分，没得分，因为它不是讲一切法无二吗，那你还要分，胜义的还要分什么，所以分为有为无为是世俗的方便区分，是为了引导大家来修行，也就是师父刚刚讲的随顺胜义 。

  喻幻师幻化种种事物 ， 愚者执为实 有 ，智者知 为 假 ， 智者知 为 假这个 是 表示胜义 ， 幻化幻 为种 种事物是一种世俗 ， 愚者执 为 实更是一种执着 ， 后 面 的，智者知 为 假 就是 表示说 ， 圣人所了解证悟的境界，所以这里它 就 用一个喻，幻师幻化 的 一种喻， 来 表名 世俗 跟 胜义 到底是怎么回事 ， 所以缘起的种种 是一 种现象，在变化当中 的 ，我们 要 探讨的是缘起背后的真实，去证悟到这个真实，实相到底是 什么， 而不 是 在缘起各种现象上去执着，这个叫做第一个二谛 的分 别 ， 《解深密经》二谛 的 分别 。

问 ： 什么是彼于后时应更观察？

师父：就 是 叫你好好去观察 ，就是 告诉你 说 现象上很多东西 ，它就 像 幻师 ，变魔术 一 样的东西 ， 不 是 真实 的 ，但 是 愚者 一 般把它 当 成 是真实， 所以它叫你说要好好 去 观察 ， 那一些都 不是 真实 的。

2、 胜义谛 超越 一 切寻 思 相

  胜义谛 寻思相

不可言说 3 、 言说境界

  绝诤论 5、诤论境界

胜义谛超越一切寻思 相 ，什么叫寻思相， 所 以我说要学唯识一定要学具舍，寻思是什么，你们在读《俱舍论》， 有 没有学过寻跟伺？寻是粗的分辨思考，伺是细的分辨思考，思和伺是一样，寻伺 相 ，寻思相，这里就是告诉我们，总之一句话：就是胜义谛不是我们思考寻找范围里面的，是超越我们思考的东西，胜义谛是圣所证，什么叫圣所证？刚才讲过圣人的证悟境界；哪一种才叫做圣人？你们一定要了解哪一种才叫做圣人，至少初果才叫圣人，佛教圣人是不能乱叫的，初果断我执，三结，就是身见、戒禁取见、疑，简单的讲，你讲的边见那个五利使都算，《俱舍论》分得更复杂，但是《阿含经》讲的就是三结，我在星期天的《成佛之道》都会讲，你讲的身见边见邪见这些都是，这些是分得更细一点，所以至少是断三结才能够叫做圣人，菩萨入初地也是照样断三结，所以就断烦恼来讲，初地跟初果所断的烦恼是一模一样，但是就长期修练来的神通功德慈悲，那当然是不一样，就断烦恼来讲，七地菩萨跟阿罗汉一样，七地菩萨才断所有的见思惑，跟阿罗汉 境界 是一样的，我说就断烦恼来讲，但是他的神通无时以来修的功德，那当然是不能比的。

  寻思相是异生所证知的，什么叫异生？你们猜猜看这里的异生是指什么？非圣人的，其它的六道众生。那为什么叫异生？这个其实我在《俱舍论》也讲过，不过没关系，师父当老师有一个好处，因为我做太久的学生，出家前的不要算，出家后做了二十年的学生，所以我很清楚学生到底在想什么，所以老师问，学生答不出来是正常，如果我讲过很多东西不记得，正常的，所以我问很多东西，如果你们上过很久了，然后一副很茫然的样子我也不会生气，因为我当学生当太久了，我很清楚，我常常是这个样子，异生，有没有听过一个叫做异熟，异熟所生，就是业报所生，由烦恼造业所生的叫做异生，断了烦恼那些就不叫做异生，为什么它叫异生，因为有一种叫做异熟果。

还有叫做变异而熟，什么叫做变异而熟？就是种子种下去之后，它不是停止在那边，它一直在成长转换当中，“异熟”它特别指的就是说，我们由烦恼造业然后会润生，变成三界的有漏之报体，所以叫做异熟，特别指业报而讲。“异生”就是由异熟所产生的报体，所以异生指的都是六道的凡夫，因为只有凡夫才有烦恼造业受报，到了七地菩萨或是阿罗汉，才可以真正舍异生性，什么意思？烦恼全部断净了，没办法再润业。所以阿罗汉不会再来受生了，七地菩萨也不会再来受生了，不会再来烦恼跟业受生了，七地菩萨以后用什么来受生？用愿力，简单的讲，愿力跟习气。所以阿罗汉或七地舍异生性，所以异生是指凡夫的意思，所以寻思是异生所证知的，寻思是我们的境界，胜义谛是圣人的 境界 。

 还有无相所行，有相境界 ， 胜义谛是无相所行，因为证悟到的境界，你不能说这个是般若，那个是所证悟到的，虽然语言讲说是空性是什么， 但是你真正证悟的话是离开那种行相 的，就是对象 的，不可以去分辨对象到底是什么 ， 证悟的境界你不能说它的对象是有是没有，还是它的对象到底是什么，是没办法用这种语言来表达的 ， 但是我们在引导你修行的时候，会告诉你，所证悟的对象就是空性或叫做空相，就是无我性或是无我相就是无常，我们在学习的过程当中，是可以用语言这样子的表达 ， 但是真正证悟的刹那当下，真正开悟，你是不能用语言去这样描述的。

 师父：心缘叫所行，一般我们的心都有一个对象，那个对象就是心所行相，现在它就是说：胜义谛是无相的，勉强讲叫做无相所行，实际上，无相你还是必须要用语言表达，不然我不讲，你怎么知道它到底是什么。

 问：《金刚经》 讲 ，入无余涅槃而灭度之，但无一众生可灭度？

 师父： 可以这样子讲， 无一众生可灭度，是没错，是这样，本来就是这样。

它证悟的是一种超越，是无相的，所以一般讲行相是：心所行之相，心的对象就叫做行相，那个行是心行的意思，寻思相是有相的境界，什么叫有相的境界？可以思考的，可以看的，可以摸的，可以触的。可以思考的，是有相的境界。 胜义谛是不可言说，寻思相是言说 的境界，胜义谛是绝诸表示，寻思相是表示的境界，为什么这里除了语言以外，还特别用表示，因为表示可以是身体的，语言是口的，表示可以是身体的，有人说我没讲啊，但是人家问说，那个谁跑去哪里，我去躲起来有人来找我要债，你不要跟它说，我躲在厕所里面，好，我不会讲，绝对不会讲，人家来了说：你有没有看到某某人？我不知道啊，语言上讲不知道，但是它身体上可以有动作。所以表示，表示可以有各式各样的表示，禅宗很多时候不用语言，但是有时候用动作，禅宗有没有很多时候用动作，动作可多了，师父踢你一脚开悟了，把你的手砍了，开悟了，不讲话，很多这种类似的故事，这种不管语言还是动作还是什么，其实禅宗很多时候，就是要表达那种无相 的境界。

禅宗有一个故事说，有一个法师在讲经，禅宗很多故事跟他的应用你不能乱用的，人家有那种境界用，其他人不可以乱用的。他讲一讲就想吐痰，我们讲经的时候后面都有一个佛像，他往后一吐把痰吐在佛像上面，然后纠察师，纠察师就是一般不管在打坐或者是，讲具体一点就是说维持秩序的，寺院里面的警察就对了，就跑来跟他说：你怎么可以这样子做呢，你这样大不敬。那禅师怎么讲，禅师说：那你要叫我吐哪里？他说：你垃圾桶，哪里都可以吐啊；然后他说：虚空无非法身相。你知道他讲什么吗？虚空无非法身相，无跟非两个综合起来，虚空等于法身相，不是说法身遍一切吗，刚刚不是说 胜义谛 无二无别吗，那你吐哪里还不 是 都一样 ， 都吐到法身。你知道他要表达的意 思是 什么？他 表 达胜义谛，他不是在讲世俗谛，他在表达胜义谛 。

  禅宗很多用法不是一般人可 以 了解 ， 你没有讲穿，你不知道，有时候跟你讲了，你也不知道，我说不能乱 用， 所 以 胜义如果弄不好就 是 下流，真 的 是这样子 。 所以禅宗东西不能乱用的，祖师 有 他的用意 ， 也不是你随随便便可以，他这样子用 ，我 也这样子用，当然 不 行！寺院纠察师 要 表达的是世俗谛，法师要表达的是胜义谛，可以这样子讲，但是 我说 要表达胜义的方法是非常特殊的， 不 能拿来随便乱用，随便乱用就 会 破世俗 ， 所以不能用胜义 来 破世俗，世俗是引导 我 们往胜义的 ， 但很多 人不 明白的时候 ， 常常会在胜义谛 讲 空、讲无相，谈的天花乱坠，结果落到世俗上他连戒都 不 持 ， 只 是 耍嘴皮子，叫做口头禅 。所以 我说他是很特殊 的 方法 ， 我说是非常特殊的，是 不 能随便乱 用 的 ， 别人就不能，他可以那样做，我可不能这样子做。 有时候 同一个师父对弟子不同情况，他也不乱 用 ，我乱吐你也不知道我在干嘛，所以 禅宗的 东西不能乱用 ， 他有他 师 徒中间的 一 些默契 ， 这种默契只有我们之间才知道 ， 我们生活上 ， 常常人跟人之间会有一些默契 ， 但是 这 些默契是别人不知道 的 ， 这 个 是 长期相处以来 ， 师徒也 是 这个样子 。

  以前我 跟 我们教授 ， 因为我们 那 个老教授还不错 ， 知道我们是学生，又是出家 人， 没钱 ， 所以常常请我们去世俗餐馆吃饭，吃久了之后 ，我们 就开玩笑就说：那个是他家的厨房。所以他每次要 讲 吃饭 的时候 ，我们就会问说：到你家的厨房吗？他就说：是。 有一 次从台湾来了几 个 访问学者 ， 我们 就 想 说： 要请 这 几位学者去哪里吃饭 ， 去 你 家的厨房吗？他说：是。用英文，台湾来的英文不错，但是忽然 这样 子他也搞 不 清楚，吃饭吃到一半跟我 说：你 们今天不是说 要 去 他 家厨房吗？我们笑笑 说， 我们 说 的厨房就是这里 ， 餐厅 。 那 么， 你们在生活上 ， 我 相 信常常会有 ， 有时候先生喜欢三五个好友出去喝酒，但 是 怕老婆知道，就用 一 些暗语，默契的暗语，开会、修电脑。这些东西就 是说 ，你不讲 别 人也不知道在干嘛，有默契的人 ，你 一提他就知道了。所以我说这种东西 不 能乱借、乱用，就是这样，禅宗很多师徒相传也 是一 种默契这个 样 子 ， 因为师父 知道 徒弟在 什么 状况下可以教化，什么东西 不 能用，什么东西能用，但 是 师父可不能这样乱用，所以我喜欢教的是印度的这一套，把这些东西 讲 清楚讲明白 ， 然后次第的往上走，你看《解深密经》它到最后也是讲次第的，它讲 胜义谛 讲什么，它讲三性三无性也是讲得清清楚楚的 。

  问：对初学者来 讲 读 禅宗的 公案 有 没有帮助？

  师父：因为有 在 摄影 ，我也不 敢 这样子 讲 ， 但是 我的 看法：没什么帮助 ， 初学者去看六祖坛经 ， 老实说 ， 我 的 看法 ， 意义不大 ， 而且很危险 ， 根机不够 ， 好药 有时候用的不 恰当 就是 毒药 ， 所 以 根机 不 够 乱用 很危险 。

 问： 野狐 禅 是什么意思 ？

 师父： 野狐禅 是 一个故事 ， 等一下再告诉你 ，不 然弄下去要 讲禅宗 了 ， 野狐禅 是一个 故事等一下私底下跟你 讲。

我刚才讲的是纯粹我自己的意见，因为禅宗是上上根机学的，这个是惠能大师讲的，不是我讲的，它确实是讲：那是上上根机所学的，不是一般人所学的 。 我们还 是 老实一点，这个好好 的 学，这个也不是差，知道吗，这个只是次第讲得清楚而已 。

  绝诸表示，绝诸争论，寻思相是争论的境界， 所以有时候你们会想说，佛教里面到底辩不辩论 ， 辩 哦 ，你不要想说不要去辩那个，好好修行，错！印度很喜欢辩论，印度当一个论师 它 的主要条件，必须要找人辩论 ， 所以玄奘大师去印度辩不辩？无遮大辩，不但辩，还无遮 大辩 ，什么叫无遮大辩？ 谁都可以来， 外道什么谁都可以来，像打擂台，他 坐 台主， 上去磨拳擦掌坐好，来，三天 我立了一个 ，拳打南山猛虎，脚踢北海蛟龙，三天， 各行各业全部都可以来辩论，就是这样三天没有人敢上台。

 师父： 这 个有一点点 。

 我 们休息 一 下再回来 ， 我 们 继续回 来， 看大家都谈 得 蛮快乐高兴 的，不用 怕 ， 下礼拜二十一号就potluck ， 你 们 可 以 尽兴 的 大家聊一聊谈一谈 ， 互相交流 是 好事情 。

 寻思争论 是境界 ， 胜义谛是非 争论境界。 你 的 问题 是 师父刚才讲说印度很重视辩论，辩论在某一个意义下有一点像争论 ，当然 不完全是 ，但是 你要那么区 分 那 是 另外 ，但是 现在重点是 ， 如果 是 辩论或者 是争论， 那 是 不 是 等于这些论师没有掌握到胜义谛 ，是 不 是 就 是 这样子 ，你 这样子问的 ， 同 学 们有没有 什么 看法 ？

  刚才我其实有提到 一个 东西 ， 你们用刚才师父提到 的 东西 ， 来稍微替Ray做 一个 解答，因为GT 讲 得已经是重点 ， 没错。借语言文字随顺胜义，这个是要表达清楚的东西，那种情况下就不叫争 论 ，刚才师父 不是 讲过胜义谛还包括什么 ， 刚才之前不是讲过胜义谛 有 包括三 个， 第 一 个是般若所行 的 对象 ， 第二 个 是智证 的 融合 ， 第三个 是 随顺胜义，随顺胜义包括闻思修，刚才又讲说，虽然 是 随顺胜义，但是它还是世俗 的， 刚才 不是 说 ， 那佛为什么要 这样子 区分呢 ？ 其实他 是 要用语言文字来教导我们 ， 虽然语言文字本身 不是 胜义 ， 但是只要语言文字是随顺胜义 的，那 就 是 佛 的 教法 。 我们现在的辩论就是在于这样子才辩论， 所以 辩论的目的是随顺胜义，但是 它 虽然 是 随顺胜义 ， 它不 就 是等于胜义 。

  印度不管是外道还是佛教，他当一 个 论师，绝对 要 辩论的，因为他们一个观念：真理越辩越明。我 再 讲一下，辩论不是随随便便乱辩的，它有一个规矩，后来这一套就形成佛教的因明，所以它是要照着这个规矩来辩的，不然以前我不知道想说 辩论 ，那如果你就是不服输就是东扯西扯的，扯一些不是道理的道理，有没有人会这样子 ？ 有，但是印度的辩论它是有一套规矩的，也不是随随便便输了我也不认输，就东瞎西扯的什么都拉进来，那这样是不行的，所以它是有一定的格式或一个逻辑性，这一套后来就变成因明，以后有机会再跟各位谈一谈因明，

  问 ：两个阿罗汉之间 要再 辩论 吗 ？

  师父： 阿 罗汉 不 需要再辩论什么 ， 我们应该这样讲比较好 ， 不会去辩论生死 的 问题怎么解决 ， 但 是 会去辩论众生怎么度 ， 有些东西 他们 也 不 懂 的， 跟生死没有关系 ， 但是可能跟度众生 ， 或是跟宇宙万物的东西有相关的，它 们 可能也 不 懂；我 们 有 两 种智慧一种叫做道智，我先讲 一下， 简单 的 讲 ， 道智，还 有 一个叫做道种智 ， 道智简单的讲 就是 知诸法共相 ， 然后可 以 断烦恼解脱生死，道智上面没什么好辩 的，因为 大家 都 证 阿罗汉 知道路怎么走过来 的 ，但是 道种智 那就 有 得谈了，道种智 是不但 知诸 法 共相还要知诸法别相，什 么 叫诸法别相，就是万事万物各式各样 的 特性 ， 包括人的种种特性 ， 这都 可以 算 ， 这个阿罗汉 不 一定懂 ， 他懂的也有限 。

 师父：对，都证到一分，都真正的碰触到一分，不完全彻底而已，阿罗汉可以说是证悟到很完整 ，以后在大乘佛教，师父可以跟你讲， 在般若经他举一个例子：三兽渡河 ，渡到彼岸那是一种比喻 ，那一条河比喻的就是胜义谛，三兽是哪三兽 ， 最大只的是大象，然后是马，比较小只的是兔子，三个都过河都过去了，但是哪一个可以踩到河的底 ， 大象 ， 他说大象是佛，证悟的完整，那一条河就是诸法实相胜义，另外两只一个是声闻一个是缘觉，你说他们有没有渡河 ， 有！但是有没有达到彻底？没有，但是真的是渡河了，所以也叫胜义，他们也碰触到胜义了 ， 三兽渡河在般若经跟《摄大乘论》，是非常有名的故事，确实是有人问说到底阿罗汉有没有证悟 ， 有 ， 独觉有没有证悟 ， 有 ， 不彻底，那到底怎么样的不彻底， 然后 佛陀就用三兽渡河的例子来讲。

3、胜义 谛 与诸行相

3、 胜义谛 与诸行相

  非 一 非异: 重于破

1) 破 一 ：非 一

if one, then  众生应皆已见真谛得涅槃

If one, then 胜义谛 堕杂染

If one, then  一切 行 相 无 有差别，但诸行相有差别

If 异, then 不须除遗 诸行相

If 异, then 一 切 行相 共 相 不能称 胜义谛

If  异, then 应非诸行唯无我性无自性所显名为胜义

胜义谛与诸行相 什么 叫诸行相，诸行相简单的讲 叫做 万事万物，万事万物 就是 我们心缘的对象 ， 就是说 胜义谛 和 万事万物 的关系 是 怎么样，我讲得简单 一 点，比如说桌子、椅子，这个人跟那个人，动物六道众生，还是说万 事 万物到底是怎么样 ， 有时候诸行相 也 可以讲六入处，眼、耳、鼻、舌、身、意，色、声、香、味、触、法，或是说五蕴，《俱舍论》提出了七十五法，有很多的心心所法，这些都是诸行相，各式各样都是诸行相，胜义谛跟这些法有什么 不 一样呢，或是说 是不 是 一 样呢？简单的讲，就是胜义谛跟万 事 万物， 到底 是 一 样，还是不 一 样？它这里 就 是在讲那个。

非一非异，重于破，什么叫做非一非异？就是说，胜义谛跟万事万物不是同一件事情，但也不是不同一件事情，师父你到底在讲什么？我最近在修禅宗？所以我讲的话你可能不大清楚，那什么非一非异你来看一下就知道： 破一叫做非一 ， 它说胜义谛跟万事万物不是同样一件事，它说如果是同样一件事的话，那么众生就已经见到胜义谛跟涅槃了 ， 因为我们看的万事万物，但是如果说胜义谛就是等于万事万物的话，就等于我们都证悟到胜义谛了，所以不应该是一样的东西。

 所以在这里 第一个 它是讲非一，就是不是同一件事情，如果是同一件事情的话，那胜义谛就有杂染了 ， 刚才不是说世俗的这些万事万物的东西，是涵盖杂染的，是我执的，但是胜义谛是没有我执的，是破我执的，是清净的 ， 那如果胜义谛跟万事万物这些东西，是同样一件东西，那这些东西就有杂染了，胜义谛就等于有杂染的，所以不应该是同一件事情 ； 如果胜义谛是一切行相的话，一切行相就变成没有差别了，但是问题是一切行相是有差别的，因为胜义谛只有一个 ， 但是问题是一切行相 ， 眼耳鼻舌身意，色声香味触法，都是不一样的东西，那不然的话那就等于什么都一样了，这个叫做非一 ； 话说回来难道非一，不是一件事情就等于不一样吗？这两件不是一件事，那难道两件事就是完全不一样吗？也不是，所以它就说破 异， 就是非 异 ，什么叫非 异， 如果胜义谛跟诸行相是不同的东西，就不 须 要遣除诸行相，如果它完全不同的话那你遗除它干嘛，直接去证悟胜义谛就好了，你去遣除诸行相的杂染要干嘛 ， 因为我们的修行胜义谛是在 ， 世俗里面去遣除世俗的杂染 ，寻 得胜义，如果完全两个是不一样的，那么你去遣除诸行相干嘛 ， 它不是说完全不同的两件事情；如果两个是不一样的话，就不应该说一切行相的共相是胜义谛了 ，胜义谛是一切行相的共相， 一切行相 的共相是什么， 万事万物的共相是什么 ， 无常，空，无我，涅槃，这些都是万事万物的共相，所以你不能说万事万物跟胜义谛 ， 是完全不同，是两码子的事情，那这样就有问题了 ， 如果是两码子的事情，那胜义谛就不是诸法的共相的。我知道有点深，有点难以捉摸。

 师父：这里面还是有关系，因为胜义谛是在世俗谛上，因为胜义谛和世俗谛不是两件事情，不是别开世俗的这些东西 ，然后 去寻找一个什么叫胜义 的， 我在世俗里面 ， 去寻找世俗的真实意义是什么，如果它是完全不一样的话，那我就不用去管世俗，我就直接去寻找一个胜义就好了，但可惜不能这样子 ， 所以慧能大师说了一句话，“佛法在世间，不离世间觉，离世觅菩提，恰如觅兔角” ， 因为我们的修行不是离世间去修的，佛法在世间，胜义谛就是佛法，真实的佛法 ，不是 跟世间不同的两件事，(如果是不同的两件事)你就不用在世间找 ， 但是你不能离开，离开世间没有胜义，离开世俗没有胜义。所以它讲胜义谛是一切行相的共相，所有的共相就是胜义谛 ，所以它讲一切行相的共相不能称为胜义谛，如果两个是不一样，胜义谛跟所有万事万物，如果是不一样两码子的事情，那我们就不能说胜义谛是诸法的共相，但是事实上胜义谛确实是诸法的共相，如果两个是两码子的事情，那你就不能说胜义谛是诸法的共相，所以在《心经》里面讲它讲空相，诸法的共相就是空相，所以它说空跟诸法是不一不异的，也是用这样子 。

 如果不同的话，应非诸行唯无我性无自性所显名为胜义，就是在诸行相里面，显无我性，显无自性，这句话不难了解吧，我们不是在缘起的万事万物里面去找它的，无我性，无自性吗，然后去证悟到它这个叫做胜义，所以你不能说胜义跟诸法万事万物，是不同的两码子事，不同的两码子事，你怎么在世俗万法里面去找胜义谛呢 ， 这几个道理讲起来都是共通的道理，只是它从不同的语言来表达而已 ，所有东西的交集点， 比如这很多圈圈它都有一个核心点，这些圈圈的核心点是大家共有的，这个东西是核心，但是是大家都有的，所以这个东西它也不能离开这个，但是你也不能说这个东西 ， 就是等于所有这些 ； 就像冰，水和水蒸气，都是水质，但水也不等于是冰，水也不等于是水蒸气，但是你不能说它 就是完全不一样， 冰跟蒸气完全不一样，现象上可能是搭不了，但是性是一样的，相上不同，性上一样 ； 师父上次举一个例子说，海水起波，可以分为浪 ， 涛 ， 波 ， 泡，各式各样，但是浪不等于泡是有它的不同点的，但是它们的本质都是水 ， 跟你刚才讲的那个一样，所以叫做诸法共相跟诸行相是不一不异的，所以说穿了也不是太难理解，当然证悟起来不容易，不然早就开悟了，证悟起来当然是不容易，你不要半年多想开悟。

 师父：就是证到了缘起，无自性，空，无我，那个不是一个什么东西，这个东西前面已经讲了是不能用言说的 ， 证悟到胜义谛的这些圣人们，他们实际上是看到了，你的看不是眼睛看，还是证到一个东西，你要用东西也可以，反正 什么 语言 ， 你要用东西，用空，用涅槃，都可以用，它是一种内心证悟的境界。

 师父：老实说如果真正你问我，我不知道我能不能证到，但是从佛的教说里面，你记得师父在星期天讲三转四圣谛吗 ， 佛告诉你 法， 佛法到底是什么，然后鼓励你，你应该这样去做，告诉你说你可以证悟，后来佛陀就说，我就是这样走过来的 ， 所以你就跟着这样子走，你也可以这样子到达 ， 所以《阿含经》讲依古仙人道，同样一条路佛这样子走过来的，他把这条路告诉你，你只要听他的话照这样子去走，你也可以到达他同样的境界 ， 师父是绝对相信这个样子，所以叫做依古仙人道 ；信心 不是依情感意志，而是20年这样子来的学习思辨，因为要达到博士也不是一天两天，你把它当作现在是在小学，目标是拿博士这样子，你就照着师父讲的闻思修。

  我再重复 一 次 ，因为 师父现在觉得很多 修行 ，不管在家出家的都有一点偏一边，第一个就 是 听经闻法是一定要的，而且要一辈子不 断 的 ， 这种听经闻法是学无止境的，你 不要 想 说我 学到什么时候不用再听经了，不可能 的 ，一辈子， 师父 学了20年，当然跟那些祖师大德比一点点都不如 ， 但 是 虽然20年，老实说 我 也学了一点东西 ， 但是 我 还是继续那些论那些经，每天都 要 继续再看 ， 再忙我也一定要翻个几页，看个几页，是一辈子的事情 。

 第 二 个 戒 一定要 持，至少五戒 ，因为 我们的修行是断 烦恼，不 要说断 ， 减低我们 的烦恼， 师父讲过好几次， 戒 是最好的规范我们的身心 ， 让 我 们 的 烦恼 不 要太强烈 ，然后 外露出来了 。

  再来打坐 ， 打坐 一定要 坐 ，因为 烦恼不一定只 是 外来 的 引诱 ，有时候 你外 来不 引诱 ， 内心也会 起来 ， 所以 叫做戒定慧 ， 除了戒定慧以外还有 ， 我说 的 慧听经闻法以外 ， 不是只是听经闻法 ， 听经闻法 的这些 东西 ， 你必须 在日常生活 上学习 思考 应用 ， 然后检视 ， 就 是 三 学。

  还有一 个， 你必须要有一些 宗教行为，诵经 念佛 拜佛 持 咒， 一定要有一些宗教行为，因为 这 些宗教行为 ，是 增强我们的情感意志力的 ， 也 就是 培养我们宗教情操 的 ，必须要用，因为我们听经闻法，我们都还没养成正 知 正 见， 没有养成正知 正 见，我们常常遇到事情 的 时候 ， 平时听来的这些力量不强，所以没办法去克服，没有办法用我们听 闻 来的这种东西去克服，所以我们必须要有一些宗教行为 ，然后这些 行为培养宗教情操，遇到困难的时候把平时学来的东西，跟平时的宗教行为培养出来的宗教情操，结合在一起，这样 你 才能去克服面前所造成的这些重大的变化，所以很 多 人是平时听经，但是并 不 用在日常生活去思考简择，所以它的力 道 根本不强的 ， 又加上有些 人根 本是忽略，或者是瞧 不 起宗教行为，所以没有在做，所以当没事的时候，他都可以讲得头头是道，当 一 有事情发生的时候，平时学的都抛到脑后去了 。

  师父讲的这个四个，戒定慧三学以外，宗教行为，你不管要诵任何经拜佛念咒都好，这四个如果能配合的话，那就是在修行，就是在提升你的这些认知跟知见，慢慢慢慢往正确的方向，就是闻思修，然后往随顺胜义的方向走，这些你问师父说我要做多久，我不知道，每个人的根机状况不一样，其实不错的问题，因为很多人，其实 这个东西师父会一直再强调，不过我还是要再讲一下，四个都要做，但是一定要知道戒定慧还有宗教行为，四个的辅助限制到底到哪里，不要把任何一个扩大夸张，你自己可以偏重，但是不要把你自己偏重的东西，把它扩大夸张 ， 持戒的就把它扩大到说，佛陀确实是说以戒为师，但是佛陀说以戒为师 ， 怎么解释，那是可以解释 ， 但是有人把它夸张到说，持戒就可以解脱，那又是一种极端 ， 有些人不听经就是一直强调打坐才怎么样，打坐是一定要的，但是你不听经闻法你打坐，就等同只是外道的世间禅修而已 ， 有些人 刚才 是 讲说 听经闻法，也不持戒也不打坐的，当然就有问题 ，还有宗教行为也不要把它扩大，什么叫做不要把宗教行为的作用扩大，超越它所应该有的，现在很多人是这个样子的，把宗教行为它本来的用意忽略了，然后本末倒置，把它夸张，因为有人就是说，《金刚经》你不用去了解，你只要一直诵，诵到最后有一天你会开悟，你就知道《金刚经》在讲什么，这个就是错误的观念，我问你，如果你从来不听师父讲经，你会知道胎湿卵化到底是什么，什么是胎生湿生卵生化生，你根本不知道，你知道须陀洹是什么吗，你不可能会知道，如果没有人跟你讲，你不可能有一天诵经送到最后，忽然发现知道须陀洹到底是什么，不可能的，这又是一种极端，诵经，念佛，念咒，都很好，但是不要以为我念咒念一念会开悟，念咒也是跟念经念佛一样，都是一种辅助的宗教行为，都不要把它扩大，扩大那问题就大了，你说师父那你诵不诵我诵经我也念大悲咒，十小咒念，但是我知道我做这些到底是在做什么用，修行是一个有机的组合，动态的组合，你可以偏重但是你偏废了哪一些，都不是正确的行为，不持戒也不行，你不打坐其实也不行 。

  诸 行 相各式各 样的都 算 ，除了胜义谛以外的那些，全部都是算诸行相，我说过初果就证到一分的胜义谛，初地就有只是没究竟而已。

4 、胜义谛相