「Test:文字整理-YQ1」：修訂間差異

 

 师父：其实这个问题很久以前我在佛学院的时候也有人问，我们也有讨论过。其实后来去了解一下【情与无情，同圆种智】这个并不是《华严经》经文上直接讲，这是祖师们做注解著书的时候讲的。我再讲一次，这不是《华严经》的经文本身讲的，这是祖师注解里面讲的。既然是祖师讲的，第一个就是我要跟大家讲的就是说，基本上如果是祖师讲的不清楚的，那你要去看他是什么意思，就要去问这个祖师他是什么意思。接下来说如果你硬要师父来回答，师父只能说从师父自己的理解 ，从一个比较合理的来解释这句话，那个种智是指一切智，是指佛智。如果直接表面上解释，就是说有情无情都可以成佛，这是直接的解释，但这个从印度佛教来讲是不合理。那这句要怎么解释呢？如果从论还有大乘一些经来讲的话，那是可以解释的，就是说他不是说有情无情都可以成佛，他是说有情跟无情都可以成为一个众生成佛的俱有因，就是《俱舍论》里面解释了俱有因。什么叫俱有因呢？俱有因的意义就是说这些条件，这些因可以同成一个果，可以同 助 成一个果。这样来讲的意思，不是说有情无情都可以成佛，是说有情无情都可以帮助一个有情众生来成佛。所以有情无情都可以作为一个众生成佛的增上缘。有情可以成为有情的增上缘，那没问题。那无情呢？无情的增上缘可以讲是不碍增上。或许你可以说，当我们一个人要成佛或是要解脱，比如说要要离五欲，那么我问你， 五 欲是哪五欲？五欲是我们五根所对的色、身、香、味、触。严格来讲，色、身、香、味、触是不是色法？

 问：师父，慈佳这个问题里面，她这里有讲到树，她的问题是水不像树一样 ，树 是有生命 而 无情识的。

 问：这个问题老法师也讲过，南传的法师也讲过，我觉得师父你 刚才 讲的第一个 ， 就是说因为他这个问题没有普遍性，是不是这个意思？就是不能代表（全部）？

 师父：不能做一个普遍性的结论 ， 每个人都可以做一些研究，但是你采样如果不普遍性的话，而且再加上你自己的理解，就会做成一些不普遍性的结论。

 问：但是在被解说了以后，让大家好像就觉得说 ， 这个有普遍（性），就说是能够怎么样 。比方说在一个大的菜园里面放一些音乐，那些菜就可以长得很好 。

  师父： 是的， 就增上缘 ， 所以你可以用《俱舍论讲》的俱有因 ，就 是说有情无情都 可以 帮助一个众生成佛 。

  依文解义 ，有 些 东西 太多可以依文解 义。

 问： 师父解释的太好了，弟子想到就 是 佛陀当年修苦行以后 ， 不是受牧羊女的乳糜供养 以 后成佛道，那个是无情物，如果没有 这 个东西 ， 佛陀当年因为他已经没有体力了。（师父：要死掉了。）结果他吃完 这个 乳糜以后，他身体又恢复了这 个 状态，结果他打坐，他证悟了 。

  师父 ： 是，这 个 比喻也不错。对， 就是 我们（生活、修行）得靠无情物 ， 比如说水、粮食等其它东西。而且更重要是 这 句话 不是 直接出自《华严经》 ， 这 是 祖师的著书，祖师的注释里面讲的。因为师父 以 前去查过的 ， 它不 是 出自《华严经》， 它是 出自祖师 的 注解 。

'''3、《俱舍精要》P111「经论中常将“恶作”和“掉举”放在一起 ， 因为 它 们性质基本相同，都 是 内心 的 胡思乱想、心不能集中 。 」'''

'''请问 师父： 那为什么把“掉举”放在大烦恼地法里面 ， 把“恶作”放在不定地法里面？'''

 问： 之前在《成佛之道》里面 师父 讲到的“恶作”跟“掉举”的这个不同点。但是我现在 的 这个问题就是 ， 我看 到 《俱舍精要》的时候，师父是把 “掉举”它 是 放在大烦恼地法里面，然 后 把“恶作”是放在这个 不 定法。它们既然本身 是 放在一起 的， 为什么要在这里把它分开呢 ？

 师父：因为“掉举”师父 （ 俱舍精要 ） 后面有讲，“掉举”“恶作”都是属于一种不是很集中的胡思乱想。胡思乱想里面有一种是追悔，如果这种胡思乱想从我们的修行来讲，或是打坐来讲它是一种障碍。胡思乱想里面的其中一种，它是对过去的追悔 ，对 过去的追悔都可以叫做“恶作”。所以“恶作”它为什么叫不定呢？因为如果你对过去的追悔，是对过去做的坏事追悔，那表示你有忏悔心，这是好的善，有惭愧心，那是善。但是如果你对过去做的好事，产生“恶作”就是后悔了，那这就是不善的。所以，“恶作”它可以通善通不善，所以它叫做不定。

 问：只是说性质相同 ， 但是不能就是归到“掉举”里面？

 师父： 对，特色不大一样，就 是 很多的（心所），比如说类型是相同的。但是你不能把”恶作”单独的去归到“掉举”里面 。比如说慧，它有恶慧，有善慧，都是慧。从《俱舍论》来讲慧，一般慧我们都是讲好的叫慧，但事实上如果从简择思维来讲，它都是叫慧，所以慧就有善有好的，就是戒定慧的慧，还有恶慧，恶慧就是五种见惑。

 师父：你这个问题比较复杂一点，「众生的业力」是这个世界，三界所有人，所有众生的业力，不是只有光阴天的，因为这世界不是只有人住而已，这个世界有三界六道，所以是三界六道所有众生的业力所成的 ，（ 问： 那个三界里面没有 包括 光阴天 ？ ）有了，三界里面怎么没有光阴天，你去查，（ 问： 在色界天，那地球 的形成 也是靠这些众生的业力 ？ ）当然，一定是众生的业力所形成的 。

 

 

 师父：其实他这种魔，跟我们认识的魔不太一样 ，经论上说有四种，当然也有讲五种，还有讲很多种，但是基本上结论上说五种 。 烦恼魔，烦恼是魔，（ 问： 有烦恼魔也可以升天？ ）不是，我说经论上说有四种魔 ， 第一个叫烦恼魔，烦恼就是魔。烦恼魔就是烦恼就是魔，无明烦恼就是，为什么呢？它阻碍我们解脱，所以把它当成魔，所以这是一种抽象的魔，不是一个具体的魔，抽象 （概念的） 魔，就是烦恼是魔  。 还有 （一种） 叫阴魔，什么叫阴魔呢？五蕴是魔，五蕴身心是魔，因为我们有五蕴身心，所以一直轮回 ，所以叫做五阴魔  。 还有一种叫做死魔，就是我们人会死，对不对？死是一件可怕的事情，所以叫做死魔 。 那么另外第四个叫做他化自在天子，那就是把他化自在天当成是魔，为什么他把他化自在天当成是魔呢？因为欲界最高天就是他化自在天， 那么五欲，就是让我们没有办法解脱的最初的障碍， 他们认为欲界他化自在天是最高的天，所以在欲界就是他控制的 ，传说是这样的  。 所以五欲会障碍我们解脱生死，甚至障碍我们修定，所以就把他化自在当成是魔，它是从这个意思来说他是魔  。

 

但是经典上也说 ， 你要得他化自在天不容易 ，你必须布施持戒，然后好要多闻，因为他虽然布施持戒 ，好 乐 多闻，但是因为他对五欲有很强的追求 ，所以他死掉之后，就会 生 到他化自在天，当他化自在天的天子，但是因为他欲界的五欲还是算重，所以他只能生在欲界天的最高 。（ 问： 那这一些欲界天里面的人 ，要是修行他会干扰吧？）他的干扰主要是说 ， 我们有没有受五欲干扰 ，并不是说他直接来干扰，而是说我们会受五欲 的 干扰，他又是欲界最高的天，意思说五欲是他控制的，欲界是他控制的，所以就把这个干扰具体的归到他身上，只要我们受五欲干扰，那就是说受他化自在天魔干扰。

 师父：极乐世界也会灭 ，这经典上都有说 ，因为一切世界都已经经过成住坏灭，因为这经典上自己就有说，说几十亿年后它也会灭， 成住异灭是一定的，必定的一个历程 ，只是说多久，还有说能延续多久 ，这个都是这样子的  。

 

你也问到一个问题，那这世间的佛法会不会灭？世间的佛法当然也会灭， 那么现在牵扯到一个问题， 那既然都会灭，那你会想说我们弘法学佛要做什么？ 因为你里面提到一个问题是蛮不错的，就是说只要有人发愿去极乐世界，那就不会灭，同样的，你也问到一个问题 ， 我们世间的佛法会不会灭？（ 答： 只要有人弘传 佛法 就不会灭 。 ）只要有人弘扬正法，那正法就可以延续， 那正法延续就可以多 久 度很多人 ，还是会灭 。 但是，很快的就灭，还是延续很长以后再灭，那意义是不一样的，很快灭就度的少人，然后延续长，它就度多一点的人，所以都会灭。

 

问： 我原来 听 到宣化上人说 ， 这个世间只要有人会念楞严咒，这个佛法就不会灭 。

 

师父： 这样讲得太过简要 、 简洁一点了，没有那么容易的，一定要有人弘扬正法，不能说只念什么，那大家都来念念 《 楞严经 》 。当然了，他这样讲，就是讲得比较 简要 一点吧， （如果真是这样，） 那 （我们） 为什么那么辛苦，还要读 《 阿含经 》 ，还要读 《 俱舍论 》 ，还要读中观，读般若，读什么，那大家都读 《 楞严经 》 就好了 。 那这个 （说法） 可能有在鼓励大家的意味了，但是有时候这样讲会让大家误会 。 我问你 ， 那如果念念楞严 咒 ，佛法就不会灭，那是不是念佛，佛法就不会灭？那为什么不念佛就好 ？ 念佛更容易念 。 所以必须要有人真正的像这样的讲经说法，让正法持续得下来，然后大家能真正的学法 。 而不是只是学一些表皮上的 ，做做宗教仪式，消灾消灾了 ，然后做做法会，就这样的，如果只是这样，那佛法真的会灭的很快，（ 答： 那个是求的福报福德，学习教理就是功德 。 ）你学教理，然后帮忙弘扬正法，那福德就很大 。（问：弟子记得楞严咒好像是明朝才开始流行的吧，在之前唐朝那时候好像没有楞严咒 。）这个可以再讨论，（问：如果过分的强调楞严咒的功德，那印度佛教为什么会灭 ？）印度佛教咒念的很多，而且要多种因缘，尤其是正法宏传不容易 。

 师父：其实是这样的，不是学得太多了， 这叫做学得不够多，然后透彻的不够理解 ，应该这样说 ， 学得不够多，然后对学的东西不够理解，所以没办法做一个整合，那这些需要时间 。 师父举一个例子 ，有些人学英文学学学，单词背背背，然后跟我说，师父 ， 我英文学很久了，单词也背很多了，为什么觉得好像不需要学那么多呢？其实不是，他背是背，但是他没有真正去了解这些单词里面的内容，以及实际上怎么运用，然后在认识上没有办法做一个融通，所以他不会运用 。 也就是说 ， 你们现在读 经 都只是刚开始入门，而且对于这些东西，就是说没有办法完全的弄透它的道理，把握不住  。 其实就是熏习的不够，就是对这些东西的全面性，还有它的一些东西，还不是很透彻的了解，那这个怎么办？只有使功夫继续读、继续学，然后继续想办法日常生活去思维，去思考，然后不断地再听经闻法，千万不要学得烦就退堕，就退心了 。 因为学佛面对自己的烦恼，没有那么容易 ，一定会遇到挫折，学任何东西都会遇到挫折，世间的学问都会遇到挫折，更何况出世间 法？ 师父鼓励大家继续学习，功不唐捐 ，为佛教，为众生 。

 

 

师父：知见丛林（？），我现在发现一个问题 ，知见（？）丛林的一个问题就是说没有系统的学习，就会有知见丛林的问题 。

 现在学佛有两个问题，有一种就是说不学、不读经教，只做宗教行为，认为这样子就是修行，比如说他只强调诵经、拜佛、念佛、持咒这些，他认为这样就功力就可以增进，就可以断烦恼，就可以得解脱，就可以降 伏 烦恼什么的 。 就是只做宗教行为，他不听经闻法，他认为听经闻法没有必要，这是一种极端 ； 那么另外一种 （极端） 就是说他认为读经读论，学习经教这些都很重要 ，那学习经教这些人，就会遇到你刚才讲的问一个问题 。 他们喜欢看书，喜欢听经，喜欢闻法，东读西读学了很多，但突然发现知见 丛林 到底什么才是对的？这个法师这样讲，那个法师这样讲，有些说《华严经》重要，也有些说《法华经》重要，那有些说这个说那个，就变成知见 丛林。 这样了解了吗？那么后来师父观察，会有知见 丛林 ，并不是说他读太多的问题，而是说他读的东西是没有系统的学习，跟听经闻法，当它没有系统的时候呢，它就变得很乱，就会变成有知见 丛林 。所以对这种问题，师父是希望说能够找到一个系统。

 

所以不管是古代的印度  （佛教） ，或是 （佛法来） 到中国，还是 到 西藏，还是现在南传的好，他们都有一套的系统来学习 ，所以如果为了避免知见 丛林 ，那么就是要做比较有系统的学习 。 那要 学 什么系统 ， 那当然就看你个人，见仁见智 。 藏传也有系统，南传的，还有北传的， 比如说有华严的，有天台宗的  。 但是师父建议印顺导师的成佛之道，是现代人非常好的一个参考系统 ，中道网页里面师父有一个读经读教的一个系统，大家都可以参考看看，你只要照这样去读，基本上也知道说你现在读的是哪一部分，应该放在哪里，就比较不会有这种问题。

 

 师父：你应该去要看师父的《成佛之道》，里面在讲大乘不共法的布施 ，其实在佛教里面都有谈到 ， 布施要有智慧 ，要有智慧引导的布施，里面其中提到一些，如果你给他钱，他拿去做坏事，那你应不应该给他？那当然不能给他！比如说你给他钱，他会拿去买毒品，拿去买酒喝，你会给他吗？违法戒律的不给，那问题是假和尚有没有违反戒律？他已经是假和尚，是冒充的，那你为什么要给他呢？结缘有很多种方式，你劝他几句，用善法给他开示那是更好的结缘。因为你明知道他是假的，他假的就是诈骗，那诈骗你为什么要给他钱？诈骗是不管他假装做什么，诈骗成什么，如果一个人假装成你的母亲或者是父亲跟你要钱，你会给他吗？那当然不会给，那为什么假装成和尚你就给，那假装成和尚罪过更大。

 问：师父 ， 我先把前面的问题稍微再提问一下，因为有些都是我们讨论过的问题， 我也听有人讲过，他说你虽然说知道是假的，那么你可以从结善缘的角度去给他，因为自己是受了菩萨戒的人，好像就能够对人家发悲心。

 师父：这个 （说法） 似是而非了，发悲心你会为什么不劝他不要诈骗呢？菩萨戒，有三聚净戒 ，第一个是摄律仪戒 ，明明他是诈骗 ，你要跟他一起共犯吗？（ 问： 师父在 讲成佛之道的时候 讲过，你明明知道他是假的，肯定是不用给，大乘佛法里面也是智慧为导  。 ）智慧为导 ，我就问你 ，布施跟他结善缘，也是善的为主 ，《大智度论》跟《瑜伽师地论》都说 ， 如果他拿钱去做坏事，你就不能给  。 一个很简单的道理，如果自己的小孩，你给他钱，他要去拿钱买毒品，你会给吗 ？ 当然不会 。（ 问：有 说 为了避 免得 犯 了自己的 菩萨 戒的角度，你就应该 给他，那？ ）那这个就完全不是依智慧了，就没有智慧的引导 ，明明他是诈骗，装作假和尚来骗人，那你给他，那这不是增长他的欺诈行为吗？本来假扮出家人，罪过就很重了，你还 护 持他 ，你应该要劝他不要这样做才对  ， 这才是真正结善缘。（ 问： 结善缘的方式很多，不见得说你给他钱 ？ ）有时候给钱反而是结恶缘 。 师父举个例子，他告诉你说我要钱，你说做什么？我要拿枪去抢劫 ，为了跟他结结善缘，你最后拿钱给他，是这样子吗？他跟你要钱，然后你说你要钱干什么？我要去买枪抢劫 ，为了要跟你结善缘，所以我拿钱给你，是这样子吗？那当然不是  。 那为什么 你 明明 知道他 是假和尚，他扮假和尚罪过已经很重了，难道你还要去支持他吗？（ 问： 如果说我不知道他是假和尚）那不知道就另当别论了 。（ 问： 如果明明知道这种情况，你完全可以不用给，如果说可以的话，我反而还去劝他你这样做是不对的，也是结善缘的方式，而不是给他钱才是结善缘 ？ ）是的 ，结善缘很多种，为什么要做错误的方法 。

 师父：不能这样子说了，因为你明明知道 （他是假和尚） 了 ， 你不能说你不知道，你明明知道 。 我们佛教 发心 分 善跟恶，你明明知道他这样是不对的，那你要支持他，那怎么叫做结善缘 ？ （ 问： 穿那些和尚服当悲田布施是可以的 吗？ ）你劝他不要这样做 ，你不可以再给他钱，因为你明明知道 ，你明明知道就是你意念上明明清楚知道，那就不能再做这种事情，这样知道吗？

 问：我就这个师兄的问题 ，想到身边有一个 道友， 有人 偷 了 他 的 车，他说我现在学法了，作为一个佛弟子来讲，要去原谅这个偷我车的人 。在 他 被 公安机关 抓住要接受 惩罚 的 时 候 ，他 对 法律 部 门说，请不要去责罚他，让他不去接受这样的惩罚，是我们对他最大的救赎 。 师父就这样子的话，他 发 的慈悲心是属于那种智慧型的 吗 ？

 师父： 你要有一点智慧，就是说你可以原谅他，但你原谅他，不等于他不需要去承受自己所造的这个结果 。 我可以原谅他没问题 ，但是他该接受的承担的，他自己必须是接受承担，只是说我们不需要对他起嗔恨心 ，或是诅咒他还是怎么样 。 我们可以原谅他，没问题，因为原谅有很多种，这样你讲了，那你让他去承受他应该有的，让他吸取这个教训，那也是一种我们对他的帮助。有时候我们要把它搞清楚 ，一个人要对他自己所做的 过 错去承担，以及我们原谅他，那是两回事的事情。

  问 ： 关于华 师父 提的问题 ， 讲的那个 他化自在天这 个地 方，我 想再请 教 一 下 ： 他 化自在 天 这 个魔的 话 ， 刚才 师父讲 到 说， 因为 我们 老是把它当成了一个非常可恶 的魔，（ 师父：因为 我们觉得 魔都 很 可恶 。 ） 但是又想到 说 因 为 你升 天 的话 ， 那起码 他 必须 要持戒，他 必须 要 布施 ， 他既然 这 么好 ，他 为什么会成为一个魔呢？

  师父：师父是说因为五欲，我们对于五欲，五欲一直系缚我们，让我们没办法解脱，然后他化自在天是欲界最高的天，就是欲界是他在控制的。（ 问： 那他也 还 做善事，他也持戒啊？）意思就是从我们受五欲所系缚来讲，就把它当成是魔，  （问：那这样说，比方对我们自己来讲， 可能我们佛教徒 有 时候我们也持五戒，然后我们也布施，但是我们的五欲的系缚就降伏下不来。）意思就是说把五欲当成一 个 具体的魔，然后他就是欲界的最高天 ，意思就是他控制了欲界  ， 所以就把他归为他是魔。（问：并不是说真的 有一个 这样的魔？）并不是说他真的会对我们怎么样。

 

前面讲师父讲的是不是说是魔吗？烦恼魔、五阴魔、死魔、这一些都是，其实很多东西都是我们自己的 问题 。你看烦恼也是魔 ，所以佛教里面有很多是抽象，（问：并不是说 什么魔就住在那个天上面，然后他控制我们？那我们 就 觉得说他既然是能上天，他本身其实也是很不错的，不然上不了天。）经论上也说他化自在天，要成为他化自在天不容易 ，他还 是 要布施持戒 ，然后他还要好乐多闻 ，但 问题 是这种人他就是对五欲比较重，他放纵自己享乐，而且他很多都是外道。

 

问：还有一个 关于光阴天的这个问题，人是从光音天下来的，然后人没有 从 光音天 下来 的时候，这个器世间已经形成了，那这个器世间的形成，您刚才讲的是指由上面三界，色界和无色界 众生 的业力 造就的？

 

师父：不是的，师父是说三界的众生，造作三界的器世间，（问：问题是你那个时候人都还没下来 ， 那个地狱和鬼道它会还存在吗？ 它 也不存在呀？）因为他是讲说我们南瞻部洲的人，  那当然这只是佛教 的 传说跟记载而已，（问：传说跟记载是这样的，那到底是怎么一回事呢？）因为这个经典上讲的都有点不太一样，但是大部分都说是从光阴天下来。 但是这个器世间形成的过程，当然俱舍论也有讲，这个器世间它有其他道 众生 。其实我们这个世间已经存在很久了，人类只是循环里面的其中一小部分 ，那未来人类会毁灭，但是不一定世间会毁灭。所以未来人类毁灭，还有下一轮的人类，那么到最后呢，整个器世间会毁灭，到最后呢？连三千大千世界都会毁灭 。（问：这样说人类会毁灭的时候，那其他道的不见得会毁灭？）也慢慢都会毁灭，从欲界先毁灭，然后到色界，到无色界，那当然色界无色界，它有一些是个人的，只是个人的世界而已，那这个以后慢慢可以再谈。

 

 

师父： 那当然会有说他是怎么下来，他本来是天人 ，吃了这个地方食物，就不能再上去。那当然这些就是有种种的说法跟传说了，（问：那 就 不要把它太当真了，是不是这个意思？）你不要把它当成说非得这样不可能 ，但是你如果从《阿含经》来讲的话，那人是人以他的业力而来 的。

 师父：很简单，世俗谛是什么？世俗谛是世俗缘起假施设，《解深密经》是说世俗谛是世俗因缘缘起那个言词，是假施设，所以有为法是世俗的假施设，这样没问题吧？那么既然有为是世俗的假施设，无为是相对于有为，而假施设为无为，所以才称为世俗谛都是假施设，所以假施设为有为跟无为，假施设为有为跟无为 。 （ 问： 那它的有为是指的是什么呢？）有为就是现前的各式各样的法，就是五位七十法这些 。无为一样 ，它可以像那个唯识学的几种无为法。 （ 问： 也就是说那这个地方的无为有一点像缘起的那个法则 ？ ）也不是这个意思，反正他就是说在世俗里面，我们所言所安立的，包括佛法所说的这些都是有为法，所以既然是世俗的有为，那相对于世俗有为的无为，那还是假施设的。（ 问： 无为也是假施设，一个概念 ？ ）一个概念而已，这样清楚吧？ （ 问： 它的胜义谛所指的那个是？）那胜义谛证悟到绝对的境界，那才是真正的胜义。（ 问： 世俗这个无为，就是原来说的那种概念的东西。）比如说师父现在跟你讲的胜义 谛 了 ，然后跟你讲的毕竟空 什么这些可以说是无为，但是这个还是属于世俗的言词跟施设。从语言还有相对的形式施设来讲，那唯有你自己真正证到的那个境界，那才是真正的胜义，但是在《解深密经》认为那是胜义谛，它不叫无为法。（ 问：也就是说 在 《 解深密经 》胜义谛 和无为是不能等同的 ？ ），因为 （《解深密经》） 有为无为都是属于世俗假施设的安立。

 问： 师父在这个地方我想问一下，就是说《解深密经》这里有没有比较针对，有部说的七十五位法里面的无为法，他认为无为法也是假施设 ，是 这样子？

 师父：他可能会这样认为， （ 问： 所以他才会把它放在那个世俗谛里面？） 对 。

 师父：因为无色界 ， 师父说过从初禅以上，到无色界都是属于个人的世界，你知道吗？个人修 的 定果，尤其到无色界要修无色的唯识观，都是自己的识，因为它是无色的，因为它是修定而成的，不是很多人一起去 。 像我们这个世界，活在这个世界，我会看到你，你可以看到我，然后大家成为一个 （器世间）。 到了色无色界都是个人的 ，都是个人修定，而自己到那边去的，所以等于是你在无色界里面，自己一个人，就是他一个人的世界。 所以到了无色界，他就是唯识观，因为 他 没有色，没有物质 ，都是纯精神的，所以一定是修唯识观的 。 （ 问： 等于说他在还没有到无色界的时候，他是按照唯识观的这种修法在修 ？ ） 但是它这里讲唯识，不一定是佛教的唯识 ，他的意思就是说，他讲空无边处的时候，就是要把空相拿掉，然后观识无边，观一切空相，那就没有物质了 。 （ 问： 因为唯识观，就是按佛教的唯识观的那个观，应该是慧观 ，对不对？）所以说不一定是佛教的唯识观 ， 他这里讲的唯识，你只要是观无色唯是识而已，那就是唯世观了，你要 生 到无色界，一定要做唯识观，因为你不能观有物质的，那就没办法到无色界去了  。 （ 问： 那就不是这个佛教的唯识学的唯识观 ？ ）不一定是一样的，所以他这个只是跟佛教唯识有点相似，因为他一定要先观物质空 ，物质空你才能纯精神， 物质空之后，你连空都要去掉，那就是空无边处，空去掉了，但是还有识，所以空无边处变成识无边了，后来连那个识拿掉就是无所有处，但是虽然识拿掉了，还是有微细识 。 （ 问： 外道他有一种这样的唯识观 ？ ），外道其实也有这样子的，只是说他最后面的无我没有办法去突破它。（ 问： 如果是佛教徒的话，他同样也做这个唯识观 ？ ）他唯识观到最后教观无我，他连他那个是真正的识都要去掉， 要观人法二无我。（ 问： 也就是说他没有那个佛教所说的这个慧观 ？ ）他只是有相似的 观 ，但是他最后那个点没有突破了 ，他的那个无色界的观，就是这样 来 修才会成为无色界的众生  。 无色界众生怎么来？就是修唯识的定果而来的， （ 问： 这个唯识，不能说是佛教的那个唯识 ？ ）当然你修佛教唯识，你如果没有发愿，当然有办法修到这样，你一定会有发愿，而且对慧观很清楚，才有办法这样修。

'''12、请问师父，《杂 《 阿含经 》 解读》中“佛出人间”五天女离开四散。请问师父天女也是天人吗？她为什么会成为天人旁边的天女（侍女？）是因为她们的业力吗？'''

 师父：天女也是他们的业力来的，也是他们在生为人的时候所修的 ，但是 （她的业力） 又没有办法大到成 为 天主  。 就像我们当人 ，我们每个人有福报，虽然可以当人，但福报不一定每个人都一样，有些人当王，有些人当兵。

 问：有两个比较基本的观念，就是有的时候觉得很清楚，有的时候想想又觉得有点模糊。第一个就是说 这个种子的性决定里头，这个阿赖耶识里的种子 ，它是有染着的，然后可以分为善恶无记 ，这个善恶从 印顺导师在前面讲的就是心净或不净，利他或损 他 这个定义来讲，觉得应该是很清楚。但是有的时候在情绪上的烦恼，比如说对 自己关心的人的一些 关爱 ，那这些的话基本上是属于染着 ，对我所的染着，那从这个角度来看的话，它是属于跟贪相应的恶种子吗？

 

 

'''14.清净vs 杂 染 种子: 身口意 的善 行(世 间 有漏 法) 是 下了 善种子，但不一定是 清 净 种子; 要发心 ， 且和出世 解脱或和三心相 应 ， 才 是 清 净?'''

 师父：可以这样子讲，什么叫杂染？因为之前有漏的善种子，它就是杂 ，有杂染污的 ，所以叫做杂染。杂染不一定是不好的，不一定是恶的。杂染就是说有恶有善，但是它都是有烦恼覆盖着所以叫杂 染，（ 问： 如果从唯识的角度来看，师父说要熏习清净的种子，这个清净发心的才能称为清净的种子？）一定要是发心，清净的发心。

  问： 是关于我一个打坐的一个小小的经验，因为我对打坐是蛮新的一个经验 ， 刚开始会觉得就是说，心会一下子就往外去攀缘，这些妄念很清楚，很明显，就是这样子 ，然后开始觉得有点进步，就是说好像真的可以专注在呼吸的时候，就可以知道说我的心没有出去攀缘，可是我觉得可以感觉到我的心好像有一扇门，然后 那些妄念就在门口等着我那种感觉 ，所以这个时候是不是师父曾经讲过，在修定时候的那个寻跟伺的一个感觉呢？

 

 

 

 

'''16、阿赖耶里面是 有有 漏种子跟无漏种子 ，种 子 的 对治 是在 阿赖耶 里面还是 现行 时 ？'''

问：举了一个例子，一个人他想要做坏事，那他突然间觉得说 这不能做 ，然后下一个念头，他那个善的还是敌不过恶的，然后他就真的去做了，如果是这样 子的 情况下，那这些他刚刚出来的那种对克制  对治 的那些种子，它 是 跑到哪 里 去，它就不见了吗？

  师父 ： 没 有 ，它跑到 阿赖耶 里面去了 。（ 问 ：但是他失败了）失败 就是 （恶） 种子 比较强。基本上我们目前来讲都 是有漏， 但是如果你是正法 ， 比如 说 你 是 听经闻法什么 ，那 其实虽然还是 有漏种子， 变成 它是 倾向无 漏 ， 那然后慢慢慢慢 的， 到了初地或初果才会有真正的无漏 种 子。

  问：所以说我刚刚那个例子， 不 管是好的种子还是坏的种子，但是 因为 它的数量不足 ，所以 它 战胜不了 恶 的种子还 是善的 种子 ，它 还 是 会熏回去，但 是 它 的 力量变薄弱，那如果说这个时候 你 继续熏好 的 的话，这个力量就会渐渐的增强 ？

 

师父：所以《摄大乘论》有讲下品，善恶都有了 ， 但 是 它 是 讲善 的， 会由下品转成中品，转成上品 ，然后最 后 变成无漏，那无漏（种子）有下品、中品、上品这样。

 问： 在摄大乘论中第三十五讲里面，师父讲到说我们作为 每一个人来讲起来，应该只是认识到这个自己所现的这个叫做相 ，有相识 ，有见识，那我们就是用见识来去认识这个相识，那其实外境只是一个增上缘？

 师父：对，没错 。

 问：若是从这个角度上来讲，今天 师兄们提的这些问题里面，我们 学的 这些内容引发别人的善根，其实是说能够使他的阿赖耶里面，产生善的这个相识，让它能够有所帮助 。 所以我们对很多的事情的看法上面，我们实际上更应该注重的是对别人善根的引发，或者说我们是能够让他去认识到这个事情。否则的话，做其他的外境所有的东西，如果无法引发他的这种善根的话，其实也没有作用，因为我们认识不到，我们也理解不到这个状态 ， 是吧？

 师父：所以你读 《 摄大乘论 》 时候，他有讲最清净法界的正闻等流的熏习，所以外界的东西虽然没办法见到它，但是它是可以影响我们 的。 我们虽然不是最清净法界，但是我们可以 有 相似的清净法界 ，因为我们都是从佛法听闻来的，然后我跟你讲 、 教导你，那就要看你自己善根多少，但至少可以作为你的增上。（ 问： 也就是说刚刚开始可能不一定能理解，只能说是相似，可能一点点相似，但是听多了，就是相似度会越来越多，积累的种子就越来越多 ？ ）然后你这样就会越来越理解  。 所以师父曾经说过，为什么人家讲的话你不懂，因为你里面的种子少，这种佛法的种子少，那你就多听多听，越来越多了以后，人家讲你就越来越清楚，因为这种种子越来越多了。

 问：师父之前讲到人的优点，为什么人会比其他各道的众生更 殊胜 ？就是这个知情意 ，所以我在想说，如果从这个知情意的角度来看，能不能说知比较偏向于见惑，那情 意 两方面是比较偏向于思惑？

 

 

 

 

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