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| '''二 从佛法（佛教）的表现上说'''
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| '''什么是佛法？我以为：十方佛的是否说法，大可以不问。总之，我们这个世间的佛法，知道有佛有法，无疑的由于释迦牟尼佛而来。'''
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| '''释尊有他的自觉圣境（意境）；他吐露在语言中，表现在行为中。这意境、言说、身行的三业大用，出现在世人的认识中，是这个世间的佛法根源（佛教的来源）。'''
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| '''这三者，我们不能忽略那一端，要从它——言说与身行的相关性、统一性，深入释尊的本怀。'''
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| '''否则，偏重这，忽略这，都是不够健全，不够正确的认识。然而，不幸得很，由于印度的重视口口相传，佛法早被误解为佛说了。'''
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| '''我们应该记着：佛法是不限于（佛）口说的。'''
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| '''例如佛对比丘说「你应当看护病人」，这当然是佛说，是佛法。某次，释尊巡行僧房，亲自为病比丘洗涤。这样的实际行为，难道就不是佛法！释尊的来去动静，待人处事，那一样不是佛法？这大抵深刻的影响于弟子的心目，传说于佛教的人间。'''
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| '''佛的慈悲、智慧、愿力、精进，他的时代适应与究极理想，都要从他的言教与身行的综合中，从形式而体会到实质，才能洞见全体的佛法。'''
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| '''佛法，特别是如来的功德，佛心的深处，那里都能从释尊的言说——自称自赞中得来！'''
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| '''佛法并不等于佛说，佛法而被误解作佛（亲口）说，真是佛法的大不幸！'''
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| '''释尊的三业大用，映现于世人的认识中。世人所体认到的，是他的反映；是在世人的认识能力、及性格与兴趣的限制下，去认识释尊的一切。这里面，就有本质与影像的问题，也就是对象与认识，事相与名言的问题。对象与认识，并不完全一致。见佛与闻法——所见所闻的，并不等于佛法自身，这是佛法通过听者见者的主观性，而后反映出来的佛法。'''
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| '''释尊时代的人，即使是及门的出家弟子，也不全是利根的，也尽有与释尊的精神不相契合的。所以释尊及门弟子的观感，好在他的直接性，但并不能保证他的绝对正确。'''
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| 师父来导读这一段内容：
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| '''二 从佛法（佛教）的表现上说'''
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| 因为导师有时候用「佛法」，有时候用「佛教」，有时候用什么，导师可能大家会觉得说导师的定义不一定完全一致。 因为导师写这些文章，在不同的时间段写的，有时候可能文章跟文章之间，是讨论同样一个东西的，但是他可能中间隔了十年。所以有时候你会觉得，他用词语或是说对某些东西（定义的）不一定非常一致，但是可以看得出来他要表达的是什么意思。
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| 为了更清楚导师到底要讲什么，其实师父常常喜欢说，佛法是不变的，但是表现出来落入世俗谛的流变，那就叫做佛教。所以导师这里说，从佛法的表现上来说，他其实应该要讲的是佛教。那么在这里，导师先提出几个设定的条件。
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| 第一个，十方佛说与释迦佛说法，那么导师先说【'''我以为：十方佛的是否说法，大可以不问'''】
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| 十方佛的是的，是否说法大可以不问，这句话是有点玄妙的，因为我们可以说有十方佛，这个从佛法的法理上来讲，十方佛没问题。但是十方佛怎么说法，这个问题就比较大，到底教了些什么，说了些什么，那这个就变成说不是现实人间的问题。所以，十方佛怎么说法，其实对于信仰是有帮助的，但是，它并不是现实的人间佛教。
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| 那么释迦牟尼佛说法，那就是现实的人间佛教，所以导师才会说【'''十方佛的是否说法，大可以不问'''】那么经典上是不是有很多十方佛说法？有，很多嘛，那十万佛说法，当然他有一个佛法的共同性，比如说四谛十二因缘，还有三心相应，这些都是共同性的，但是它有很多不共的地方。比如十方不同方的佛，他讲的法不大一样，那这一些东西，都只是比较可以提升我们的宗教情操的一种信念而已。但是，如果真要落到修行上来讲，还是要以释迦佛所教说的法，它的重点就是四谛缘起。那大乘佛教还是以四谛缘起而开展的，这就变成所谓的信仰、信念以及现实的问题。所以要谈论佛是否说法，一定要立足在现实人间佛教，释迦牟尼佛的说法上来讨论，这才有它的重点，才不会把重点跑偏了，这是导师这里要讲的。
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| 第二个问题就是说，佛说与佛法到底一不一样？一般来讲我们我们会觉得不懂，佛说就是佛亲口说出来，那么佛法就是符合佛法的法则的，都可以称为佛法。
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| 那导师这个地方，可能是倾向于认为二者不同。然而根据师父以前的研究，导师的后期，因为这个「大乘是佛说」写的比较早，这个在民国32年1943年的时候。那么谁知道导师《初期大乘起源与发展》是在哪一年写完出版？1981年。这个（大乘是佛说）是1943年，那1981年跟1943年中间差了多少？快40年，以这中间有一个差距就是说，导师在这个文章里面，他可能会比较倾向于佛法跟佛说是不同，然而根据师父的研究到了，到了这一本里面《初期大乘起源与发展》里面，他认为佛说就是佛法，佛法就是佛说，然而他的佛说不是定义为嘴巴说，而是只要符合佛法的法性、法则的都是佛法，都是佛说，因为他没有把“佛说”界定为亲口说，这样这个是有它的差距。
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| 在这篇文章里面，导师谈到文章的逻辑性，佛法源自于世尊的创觉，导师在很多地方都这样讲——佛法源自于世尊的创觉，他在佛法概论也是这样讲。这里面有两个导师用的字很微妙，一个创，一个觉，他不是说创造，不是说创作，他说创觉，那这个创觉是什么意思？他是第一个，所以叫创。也就是说在我们这个现实的世界，我们不谈十方三世诸佛，我们谈现实的人间来讲的话，他是第一个觉悟到宇宙真理，这个叫做创觉。
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| 所以他说佛法源自于世尊的创觉，然后由三业而表现，那三业表现出来的就是身口意，那声口意表现出来的那就是世谛流布，世谛流布，也就是佛陀的教导，就叫佛教。但佛陀教导可以用身口意三业来教导，他可以用讲的，可以用意业，可以用身的表现。不过在身口意教导里面的，以什么为主？以口的言说为主。
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| 身口意都有，有时候是身教，但是还是以言说为主，因为有一个重点，我们说身教言教，因为你的身教必须依于言教，如果言教不清楚，身教我们有时候会自我解读，这样什么叫自我解？个人猜。就像禅宗，师父做一个什么动作，然后大家去猜，这样子问题就很大。所以身教必须依于言教，就是说佛陀告诉我们是怎么回事，然后他亲自去做，那我们才知道是怎么样，当然他的起心动念，那就是意义，就是身口意的意。
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| 所以他这里讲的，只要是三业大用合乎于佛法，导师说这个都是佛法；相反的，佛所说的也不一定是了义，也就是说不一定是符合出世或是佛法的本质，这是导师在这里比较强调的一个重点。
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| 这一段其实有一个小标题，可以说判定佛法与佛说，导师这里是比较区别的，认为它是不同的。但是他到了初期大乘，他认为佛法就是佛说，佛说就是佛法，所以说不是口说，而是只要符合佛法的法则的，都是佛说。
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| 我们来看一下：
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| 【'''什么是佛法？我以为：十方佛的是否说法，大可以不问'''。】
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| 这个可以理解了
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| 【'''总之，我们这个世间的佛法，知道有佛有法，无疑的由于释迦牟尼佛而来'''。】
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| 这句话如果要讨论，大有学问可以讨论，什么大学问可以讨论？以前师父曾经说过，你们知不知道密教跟显教大致上，有一个很具体的区分？你们知道在哪里怎么区分吗？以前师父在讲讨论那个人间佛教的时候，曾经讲过密教，密教跟显教有个很具体的区分。纯密教跟显教，当然它有很多不同，但是有一个很大的区分点，你们知道是什么？
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| 密教是法身佛说法，也就是毗卢遮那佛，翻译成为大日如来，因为毗卢遮那是日光、阳光的意思。所以毗卢遮那在大乘佛教显教里面，他认为他是法身佛，不是一尊佛。但是到了密教的时候，他认为密法是由大日如来所说、所传的。那在这样的一个意义之下，他会认为法身佛说法一定是比化身佛说法更重要、更高一点，所以法身佛的教法是最究竟最了义的。所以，如果从密教来讲的话，大乘佛教也不究竟、不了义，唯有密教才是最究竟了义。
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| 印顺导师认为，他把这样的一个他方佛说法弄进来，那就厘不清问题的根源所在了，所以导师先界定。导师头脑很清楚，因为他佛教接触太多，他知道说什么东西要先设定，不然会造成后面很多人的迷糊、糊涂，然后就跟你概念乱转。不然到最后某一个人跑来跟你说，他方佛说法，我听到是那个阿弥陀佛来跟我告示的，那这个问题就大。
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| 我们讨论佛说是佛说非佛说，当然都是讨论释迦牟尼佛，那你说，这有什么好讲的？问题是现在很多人头脑不是很清楚，他有时候会跟你乱转。
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| 【'''释尊有他的自觉圣境（意境）'''】
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| 自觉圣境就是他的创觉。
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| 【'''他吐露在语言中，表现在行为中。】'''
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| 自觉的圣境就是意，吐露在言语中就是口，表现在行为中就是身，这就叫做身口意。
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| '''【这意境、言说、身行的三业大用'''，'''出现在世人的认识中，是这个世间的佛法根源（佛教的来源）'''。】
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| 也就是说佛教的来源，佛教源来自于佛陀证悟之后的身口意三业大用，讲到这里没问题。
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| 【'''这三者，我们不能忽略那一端，要从它——言说与身行的相关性、统一性，深入释尊的本怀。'''】
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| 导师意思就是说，你要从他的言说，而且要从他的身口意，他的身行就是言说身行，相关性、统一性，就是整体性的，要从佛陀教导的整体性来探讨世尊的本怀。
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| 【'''否则，偏重这，忽略这，都是不够健全，不够正确的认识。】'''
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| '''【然而，不幸得很，由于印度的重视口口相传，佛法早被误解为佛说了。'''】
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| 这句话什么意思？
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| P：他这个误解指的是在印度的时候就就已经被误解了，还是说传到中国以后被误解了？
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| 师父：在印度就是这样子，他说【'''佛法早被误解为佛说了。'''】意思就是一定佛亲口说的才叫佛法，佛不是佛亲口说的就不叫佛法，导师的这句意思就是这样。所以长期以来，佛法被误解为佛说的才算数，不是佛说的不算数。
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| P：那个上座部当时跟大众部之间有一个分歧，这是不是其中的一个分歧？
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| 师父：这个也是重要的一个变化所在，但是在佛灭以后，这个现象就慢慢产生。
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| 【'''我们应该记着：佛法是不限于（佛）口说的。】'''
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| 所以导师这里是把佛法跟佛说是分开来的，佛法不限于口说也是合理的。比如说有些东西佛没说，但是佛弟子说，佛弟子说只要符合于佛所教导的佛法原则，那能不能算是佛法？那当然也是佛法。但是如果就外面一般人的认知来讲，只要不是佛亲口说的，都不算佛法，很多人会是这样认为的。
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| 所以他们有时候为了提升他们这个法门的的权威性，他会说这个佛法门是佛亲口说的，佛亲手教的，会有这个毛病跟问题。但是如果能够了解佛法，不一定是佛亲口说的，弟子们的修证，然后口口传讲，传承下来，这个都是符合佛法，也叫做佛说。比如说，不管是南传还是上座还是北传的，他们都会认为阿毗达磨是佛亲口说的，那阿毗达磨很显然是论，从历史上来讲，他本来就是部派佛教弟子们的修证，然后再写下来，讲出来。但是，为了提升他的权威性，怕人家不相信，所以都会想尽办法，把它弄成是佛说的。
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| 像南传，他们认为阿毗达磨是佛在哪里说的？他们会认为佛在忉利天说的。但是北传，佛在忉利天讲什么经？地藏经。那你就会想说，那问题大了，佛陀在忉利天到底讲的是地藏经，还是讲阿毗达磨，还是两个都讲？但是，如果你读了导师这篇文章，能产生一些思考上的共鸣的话，其实不需要去探讨佛到底在忉利天讲的什么。
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| 只要去了解地藏经的精髓跟教义，去了解阿毗达磨的教义，到底是怎么样（就可以了）。其实我们现在讲的经律论，它只是有不同特性而已，没有哪一个比较权威的。阿毗达磨也有它很权威的参考价值，因为这是弟子们的修证，然后教导我们。我们如果能够以这样子的立场来肯定阿毗达磨，来肯定大乘经典，甚至肯定律典，导师在《初期大乘起源与开展》里面就认为这些都是属于佛说，因为都是佛法，这就是导师一直要表达出来的。现在一般人，（因为）用很宗教性的意识形态来理解佛法，（所以）才会产生这么大的误解跟歧义，以及对导师的误解。接下来导师举这么一个例子：
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| 【'''例如佛对比丘说「你应当看护病人」，这当然是佛说，是佛法。某次，释尊巡行僧房，亲自为病比丘洗涤。这样的实际行为，难道就不是佛法！'''】
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| 这个叫做身教，言教身教，佛陀教我们要干什么？打坐、托钵，要离五欲五盖。佛陀的日常行为就是这样子做的，难道佛陀日常的行为我们不应该观察吗？那佛陀的行为当然也是佛法，这个是身教。
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| 【'''释尊的来去动静，待人处事，那一样不是佛法？这大抵深刻的影响于弟子的心目，传说于佛教的人间。'''】
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| 因为佛弟子当初都可以看到佛陀，可以依止他的身口意，也可以观察到，但后代就没办法了。
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| 【'''佛的慈悲、智慧、愿力、精进，他的时代适应与究极理想，都要从他的言教与身行的综合中，从形式而体会到实质，才能洞见全体的佛法。佛法，特别是如来的功德，佛心的深处，那里都能从释尊的言说——自称自赞中得来！佛法并不等于佛说，佛法而被误解作佛（亲口）说，真是佛法的大不幸！'''
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| 】
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| 佛法不等于佛说，因为弟子说，佛陀的身口意，尤其是佛陀的身行，佛陀的身教，都是属于佛法。弟子们依于佛陀的教导而修证而传承，也都是佛法，所以导师说【'''佛法并不等于佛说，佛法而被误解作佛（亲口）说，真是佛法的大不幸！'''】
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| 这里，师父把导师这一句弄成另外一句，你们可以参考看看的，导师这里到后面再同样一句话，可能可以做另外一种理解，但这种理解是后面，就是导师到了初期大乘的一个理解。
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| 导师这句话这样说，【'''佛法并不等于佛说，佛法而被误解作佛（亲口）说，真是佛法的大不幸！'''】
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| 这几乎是把佛法跟佛说区分开来，但是到了初期大乘的时候，导师的意思应该有这个倾向。我现在讲给大家听，导师的意思到了后面，应该是说佛说而被误解为佛亲口说，真是佛法的大不幸。
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| 我再讲一次，导师这同样一句话，到了初期大乘，他可能一直比较相信，我再念一下【'''佛法并不等于佛说，佛法而被误解作佛（亲口）说，真是佛法的大不幸！'''】
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| 所以到最后，导师是认为佛说不是指佛亲口说，佛说的意思，只要符合于佛法的，都可以视为佛说。所以大乘佛教是符合于佛陀三业大用，是符合于佛陀大悲大慈的精神的，是佛弟子们从佛陀的身口意大用里面，经过几百年慢慢去修证、体会、传承而下来的，所以叫做大乘是佛说，这就是一个大方向上的意义。
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| 所以师父常常会举一个例子，师父在这边教导大家佛法，那么，我常用加拿大这一边的风俗地理文化作为比喻，比如说在台湾，我可能用台湾的哪一条河，在大陆可能用长江黄河，然后在卡加里我可能就用大家熟悉的bo r iver ，然后用这样来讲的一套理论出来，这套理论叫做缘起无我。
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| 那么有人问我，那你这一套理论是谁说的？是谁教的？你们觉得师父会怎么说？我当然是佛说的，不然难道是自己瞎编的？那问题是有没有人如果要吹毛求疵说，佛有没有来过加拿大？没有，
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| 那佛有没有讲过bo r iver 这两个字？没有，那佛都没有说过这些，难道师父刚才讲的缘起无我这一套比喻跟理论，难道都是师父瞎编出来？但是师父用这样一套表现出了诠释出了缘起无我，那这个是不是佛说的？当然是佛说的。你问我一定说是佛说的，那为什么我可以说这是佛说的，就是符合佛法的核心教义。这样大概知道导师要表达的意思了，这是既简单又清楚了。如果不符合佛法的核心教义的话，那么有可能是两个，要么就是错的，要么就是适应文化习俗的方便。导师就是用这一套体系理论来判摄是佛法、非佛法，然后来判摄大乘是佛说。
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| F：关于佛法跟佛陀说，或者说佛亲口说，如果按照概念来讲，佛法这个范围应该是大于所说？
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| 师父：是的。
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| F：就是说你不能把（佛法）这个概念界定在就是佛亲口说，因为佛法的范围应该比它要广，这里面包含着佛弟子们的修证，再加上（佛法流传到各地之后的）一些适应，比方说适应印度的，适应这个日本的，适应中国的，就是外表上可能要加一些适应性的东西。
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| H：再扩大一些，你不能说经就是佛法，论、律就不是佛法。
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| 师父：到几十年后，导师在初期大乘，后来要论断的时候，不管经律论，它只要符合于佛法的法性、法相都是佛说，这是演变几十年以后。所以你才不会造成一个问题，造成什么问题？大乘佛法是佛法，但是不是佛说。
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| H：因为大家都是觉得佛法就是佛亲口说，他把这个佛法局限在佛亲口说的这样一个非常狭隘的范围内。
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| 师父：不只是这样，到最后会认为会定义为佛说，就是佛亲口说，但导师最后的定义佛说是指佛法，只要合乎于佛法法性的，就是佛说。所以导师到最后认定的佛说不是亲口说，只要符合于法性的，就叫做佛说。就好像师父刚才不是说我讲了一大堆，但是我讲的是缘起无我，但是我可以说那是佛说的，虽然不是佛亲口一字一字这样说的，但它整体的教法就是佛陀教导的，也就是佛说。所以师父说这篇文章里面，导师比较把佛说跟佛法分开来，但到了初期大乘之后，他到时候论定的大正是佛说，是把符合法性的即是佛法，是佛法就是佛说。
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| YQ：那就意味着说，在这篇文章里面，佛说的就是佛亲口说，但是导师到了《大乘起源与开展》的时候，导师对于“佛说”的定义就变了？
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| 师父：对，变成只要符合法性的就是“佛说”。
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| YQ：关于这个大乘的起源，南传一直以来就觉得大乘不是佛说，是因为他们认为大乘不是佛亲口所说，所以它就不是佛法。但是大乘不是也有一套说法，大乘经典佛在什么什么地方，有另外一个阿难在另外一个什么地方讲的吗？。
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| 师父：那就不是人间佛教的历史性，那只是传说而已，就等于是他方佛说法，毗卢遮那佛说法，是一样的意思。（问：他就想通过这个方式来证明说，大乘也是佛说的？）就这个意义，这个意思就是跟佛在忉利天讲阿毗达磨的意思是一样的。师父当然知道，有一些传说或是某些经典是这样说的，说有另外一个界外结集。是另外一个阿难，然后大乘就文殊菩萨，然后几个大菩萨结集大乘经教。
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| 这种说法还是有一个比较不符合历史现实的问题，还是认为一定要佛亲口说的才算。
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| H：这都是局限在这个地方，就是把佛法局限在一定是佛亲口说，所以就会产生界外结集，各种各样的传说，其实都是为了佛法是佛亲口说这个概念。
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| 师父：他要证明自己在正统上的权威性，但是我是觉得如果，了解佛法教义的话，这个没有必要（那么较真）。但问题是对很多一般的信徒确实是有影响的。但是对于深入佛法教法的人，其实只要它符合佛法的教法核心的话，那有什么呢？
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| H：因为学到现在，对我们来讲，可能我觉得佛法对我更重要。
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| 问：为什么导师在 佛说的 定义上，（二本书的）内容有这样大的转变？
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| 师父：因为导师在写这本《大乘是佛说论》是1943年，这时候他在四川法学院的时候。导师是1906年生，1930年出家，从他出家到写这篇文章，差不多13年左右。导师这个时候概念已经相对清楚。但是导师也曾经说过，（自己）以前的某些论著可能不完整，所以他必须再做一些更完整的研究和表述，所以经过40年，他也到台湾来，也相对稳定、安定，他有更多的思考，以及更多的资料去重新再反思，所以他会认为应该要有更完整的表述。
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| 在南传的传说是公元前50年，才有文字记录下，但是这是南传的传说。你把他想想看，公元前50年，部派佛教的阿毗达摩很多都是在公元前50年出来的，阿毗达磨是没办法口口相传，那么复杂的跟辩论的话，他一定要写下来。所以我们现在讲说公元前50年佛教写下来，这是依南传在斯里兰卡所说的、所记录的。但是公元50年印度已经那么高的文明了，他怎么可能到那个时候才写下来，他的经律论已经一定比公元前50年更早就写下来。到了第二结集都还是口口相传没错，问题是第二结集以后部派佛教分裂，论开始出现的时候，那就不可能只是口口相传而已。
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| 因为这中间经过40年，比如说师父，你看看师父在十几年前讲成佛之道，以及现在讲成佛之道，大方向是不会变的。但是有没有什么细节上的变化？确实是有，那时候讲我觉得不大完整，应该要怎么讲，应该要怎么样会比较好一点，当然都会的。十年（过后再讲）都有一些东西要稍微修改，或表述要再繁琐一点，更何况40年？师父只是说（这两本书）大方向上，导师是没有太大改变，但是在某一些细节上或者是某一些定义上，他会做更完善的表述。
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| 问：弟子觉得至少现在参加的这些师兄应该都认可大乘是佛说，不管是不是亲口说了，因为只要符合三法印，我们就认为它符合佛法。至于他是佛说的，或者说佛弟子说的，或者是上没上忉利天说的，大家都没有太多的疑惑了。
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| 师父：这个问题上我跟你讲，因为为什么？因为你们之中的大部分人开始学佛，都是从师父这里学的，然后都是以法为主的，所以基本上没有太大问题。但是如果你们之前就已经在某些地方学了，有一些先入为主的某些观念的，那有的很难接受，就算是要改变，有时候也不大容易。所以有时候师父对你们讲课会比较容易，再来就是说可能你们的教育背景，宗教的成分比较淡，没有那么强，那么真正的佛法，其实他的宗教成分也相对来讲比较淡，没那么强，所以你们就比较容易接受师父所讲的东西。
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| 【'''释尊的三业大用，映现于世人的认识中。世人所体认到的，是他的反映；是在世人的认识能力、及性格与兴趣的限制下，去认识释尊的一切。这里面，就有本质与影像的问题，也就是对象与认识，事相与名言的问题。对象与认识，并不完全一致。见佛与闻法——所见所闻的，并不等于佛法自身，这是佛法通过听者见者的主观性，而后反映出来的佛法。'''
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| '''释尊时代的人，即使是及门的出家弟子，也不全是利根的，也尽有与释尊的精神不相契合的。所以释尊及门弟子的观感，好在他的直接性，但并不能保证他的绝对正确。】'''
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| （学员分享略）
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| 师父：因为毕竟现在佛陀不在了。我们现在所学的都是经过弟子们的口口相传，除了口口相传以外，还有一个是弟子们的理解、思维、抉择、诠释。其实现在如果要用很严格的要求来讲，没有一部经典是真正佛说的。为什么？都是弟子们听佛的教导，不管是身口意三业的哪个用，都是弟子们的理解诠释之后，弟子们再去修行、证悟，把它流传下来。
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| 所以导师这里讲，这些教法都是教法，不管是不是佛说，都是经过弟子们的理解跟诠释的，然后再经过修证，那因为有修证，那相对来讲就比较没问题。所以导师这里讲的一句很重要，【'''好在它的直接性'''】，这个直接性很重要，它很重要，很有利，【'''但并不能保证他的绝对正确。'''】不是百分之百。
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| H：这个从戒律里面是体现最明显的，戒律是佛陀亲口说，这个可以说是佛陀亲口说，大家都公认的。但是你看到现在多少部律，每一部律之间还是有差异的。 那你能说（这些律）不是佛说的吗？导师这句话的，戒律是最能体现这这句话的。
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| 师父：当然教法也是这样子，所有的第一代弟子有修有证，那可能没有太大问题。但是佛陀那时候的弟子，也不是完全都是利根的，佛陀当代的弟子乱七八糟的也一大堆，因为这是人。佛那个时候的弟子不都是像十大弟子那种利根性的。那个六群比丘，还有一些乱七八糟，不然佛为什么要制那么多戒？一定有一些根基很差，然后胡作非为的一大堆。还有很多误解佛法，非法说法，持断灭见的。
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| H：本来，说淫欲法是障道法，在家人是能证三果的，（他就说）那在家人他是可以行淫欲的，他就认为行淫欲不是障碍法。这个就是对佛陀的教法的误解。
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| 师父：是的。还有佛多少年后，有一次阿难听到一个年轻的弟子在背一个偈诵，阿难一听知道是错的，然后就跟他纠正，然后他弟子回去跟他师父讲说，阿难说你教的这这个偈诵是错的。他的师父竟然说阿难已经老了。（H：佛法落的人间，真的是百样。）是流变嘛，所以要记得这样。
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| 所以这一段整个大意是在说，佛陀不管是亲口说的，还是身教，还是他的意业上教导下来，一定是弟子们经过他们的理解跟诠释，那理解跟诠释中间一定会有一些差距的。好在是有经过修证，那就比较没问题，但是后来慢慢修证的人越来越少，那当然问题就越来越多了。导师前面在讲的是对象跟认知，佛陀教导的是对象，弟子们接受的是认知上。那么导师接下来要就对象跟认知上面，提出三个问题。
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| 【'''这可以举三点来说：一、不知：在佛弟子的认识中，不知有这么一回事。这或是忽略——主要是根性与兴趣不合而不知，或是遗忘而不知。遗忘的不知，或是个人的遗忘，或是大众的遗忘。例如佛涅盘后，阿难传布释尊的遗嘱：「小小戒可舍」。然而，什么是小小戒，阿难不知，大众也不知。结果，佛制的戒律，不论大小，一律遵行。这也许合于当时的需要，但重律的上座们，使戒律成为琐碎的教条、仪文，显然的违反了释尊的精神！这那里能代表完整的佛法！个人的遗忘，可以重复记起。即使是大众的遗忘，因某一事件的发现，也可能重行发掘出来。这是世间的一般现象，佛法流行人间，也不能说决无此事。'''
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| '''所以，某人不知，或某些人、某些时不知，不一定就是没有。这种不知的再认识，错误——以今拟昔，以似为真的可能性，当然很大。但比平常所知的更正确，足以修正过去的误解，也着实不少。如锡兰过去，盛行大乘法，在现有的锡兰佛教界，几乎忘记得一乾二净。但一考中国佛教的文献，与锡兰的佛教遗迹，即将彻底的纠正他们的意见！'''】
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| 法显正，律止恶
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| 这一段导师举例讲述三个方面，第一个就是不知，【1、主要是根性与兴趣不合而不知，2、或是遗忘而不知。遗忘的不知，（A）或是个人的遗忘，（B）或是大众的遗忘。】
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| 个人的遗忘——阿难。
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| （……斯里兰卡也有过大乘法，后来大乘在那里灭了，只剩下小乘，他们就不承认有过大乘），这就是一个团体大众的遗忘。所以导师谈到有时候个人的遗忘还有大众的遗忘，那这个意思就是说，本来有的后来某些原因没有了，不管是个人的或是大众。
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| 但是导师这里有一个重点，本来被遗忘掉的，不管是个人的，还有还是大众的，但是可以经过某一些状况而再认识，再重新拾起来。
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| H：导师这个里面他讲的这个不知，并不代表这个佛法就不存在，只是你不知道。（师父：并不是这个东西不存在，是你不知道。）导师后面个地方有两个，就弟子的理解，不知，后面的人再因为对这种不知的再认识，又产生了两种错误情况：一种情况就是说，【错误——以今拟昔，以似为真的可能性】，这是一种对不知的再认识是实际上是有点错误的；还有一种，我比你所知的更正确，或者是修证过去的不知。那么这种情况也是有的。
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| 师父：比如说阿含经、阿毗达磨，这在印度的当初是多么重要！阿含经代表着佛法的根本教义，阿毗达磨代表着弟子们诠释修行的一个次第。然而他在中国不是没有，但传来中国的时候，经过长期演变之后，已经被遗忘掉。所以到最后中国佛教讲的东西，要么就是念佛，要么就是禅宗，就这两个。后来有的时候大家以为佛法，要么就是念佛超度，要么就是禅宗讲那些大家听不懂的。
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| F：现在就有这个问题了，这个净土宗现在都是提倡念佛往生，将来核心教义没有更多的人去研究、传承，慢慢是不是又会出现把这个核心教法遗忘？
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| 师父：是的，那千百年来，大家已经不注重阿含经了，也没有多少人真的再去看阿含经，去看阿毗达磨了，我说的是汉传佛教，那佛教那就更不用讲了。藏传佛教到最后当然有大乘佛教的一些学派的理论，而且对阿毗达磨不再重视，尤其是对阿含经根本都不重视，所以这就是大众的遗忘，不知嘛，不知有这么一回事。那汉传佛教到最后是因为谁再重新拾起阿含经来研究，对阿毗达磨的的认识？肯定是应顺导师，大陆就不用讲了，因为汉传佛教在大陆早期，这个你们比谁都清楚。在台湾也没有人去注意（阿含经、阿毗达磨），也还就是念佛，不然就禅宗。但是从导师才开始，从阅藏里面才发现，佛在人间成佛，阿含经既然是这么的贴切的，而且是根本教法，还有佛法是多彩多姿的，不是只有一两个法门而已。这个就变成是什么？不知的重新再认识。
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| 所以这个在在处处到哪里都可以看得到，都有这种例子的，而且有些例子还影响还蛮大的。你把他想想看，说如果汉传佛教不是导师重新提倡阿含经的研究，阿毗达磨的研究，以及中观唯识教学派研究，到最后大家只念佛，不然就是谈禅宗，那你看，佛教到最后会变成什么样子？没有人再去研究教义，也没有人再去强调大乘的精神，三心相印。
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| 三心相印，般若经里面早就讲了，但是我们都不重视了，千百年来汉传佛教不重视，南传都不用讲。密教里面，就是西藏佛教也会强调一点，但到最后还是都是学密的，都是来强调密教的重要性。已经没有人再去强调大乘的精神，也没有人再去强调佛法的核心教义，你看这个要是这样子下去，你看佛法到最后会变成什么样子？越来越衰落。
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| H：今天有一个居士给弟子提了一个问题，正法时代戒律成就，像法时代禅宗成就，末法时代净土成就。他问这段话对不对？来自于三藏吗？这段话的动机是什么？如果照这种说法的话，就会造成这种这种不知。
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| 师父：这个你们一看就不是经上说的，这一定不知道是哪一个人为了提升（自己的法门说的），那个净土就是自己去弄出这一套这样子的说辞。因为有些东西大家都知道的，但是不是经典上说的，是祖师说的，那这一句可能都不是祖师说的，应该是近代哪一个人说的。像上次有人问我说「情与有情同圆种智」，是华严经的说的，但很久以前就有人就问过我，师父在佛学院就讨论过这句话，华严经没说过这句话，这是祖师讲。
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| 问： 根性与兴趣不合不合而不知，这是什么意思？
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| 师父：关于戒律的，实际上就有这个含义在里面，因为对小小戒可舍的这个观点，肯定就跟当时比如说兴趣不合，对于耆年上座的人，他就是认为你佛制的这个戒就必须要守，没有什么可舍，也不能再制。那像有些大众部的年轻的比丘，他就认为我只要和乎佛陀的精神，那我很多小小戒我就可舍了。这就跟符合根性与性趣，实际上这个就可以这么解释。
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| 师父：是，就是重法重律，有些重律、有些重法，重律的就忽略法的重要性，重法的就认为说戒律就大概方向上就可以了。这个就是个人兴趣。比如说有些经典强调禅修，那有些会把禅修（的重要性）扩大，有些会把戒律（重要性）扩大，那有些强调慧学。这就会有种种，那有些东西过分强调就会忽略了其他的。
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| 比如说当初
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| 译过来也是，而且蛮早，那为什么你既然有关系，那一定会有人读过，那在在国在中国，但是在中国在那个时候就没有流行起来，那这是为什么？中国人这种这这这是的。中国人的兴趣不同，兴趣不同，可能兴趣不合那种这种简朴生活，甚至有些有相对性的苦行的，然后要跟大众不要太多接触的，然后要有这种出家严谨的这种的，
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| 可能在中国社会里面会有一些格格不入。中国有没有？我因为我一直在想，因为中国文化传统，实际上他他在乎的是这个治国平天下，对吧？但是对吧？但是但是但是这个阿海经他的思想就我个人的理解可能不对，但是我觉得他他其实透出了一种特别浓重的这个出世的思想，就是说就说说说白了就是说这个世界是没有什么值得我们那么那么那么执着的，对吧？这其实就是矛盾，对吧？是实际上是很根本的矛盾，跟中国文化可能不大。对。对。这样了解，那大乘是比较入世，所以到最后？大乘佛教在中国是可以先申请。对。对了。所以这个就是什么兴趣根性不可。是不是？
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| 那这句话是不是可以理解为这个忽略是有有主主观的忽略和他对对，有有主观的。有主观性的，但是他可他不他倒不是要要去，就是故意把他那个他是说我就喜欢这个，我就觉得这个并没有展示全部，只是只是取一部分。是的。是的。是的。对呀。这样了。。但是如果对案情做研究的话，你就会发现说它它有它比较理智的方面。但是他的入世却是现实人间的一种入世。这个当然是讲他已经讲那么久，你们也知道，所以如果不立足在阿含经，很多东西变成有点空谈。好，那这样可以了。。师父，还有谁有什么问题？我说我想问一下，就是刚才你讲到了说这个集体的遗忘，那么如果这样来说的话，
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| 那阿含经到中国来也有肯定有1000多年的历史了。在这近几百年以来，就是中中国佛教一直都是以那个净土和禅宗为主，那就是说中国佛教集体对这个阿含经有一种遗忘。那这是。那问题是你这个不管是禅宗也好，还是那个净土宗也好，都是一些甚至于说什么祖师大德，那他们难道就没有去想到这一点吗？你看那个你看那个印光大师是属于净土的。那是的。那你你觉得？你你觉得？其实其实在导师这里有一句话很重要，其实刚刚导师讲了一句话很重要的就是说哪里哪一句话就是主持大神可能比我们休息了，但是不能保证它的绝对正确性。你知道师父讲什么？
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| ，这样的普世道德是比我们有修行的可能，情操道德都比较好，但不能保证它的绝对正确性。这上面有个世尊及门弟子的观感，好在它直接性，但并不能保证它的绝对正确，是连跟着世尊的弟子都不能保证它的绝对正确性的，更何况千百年后的传到中国之后的祖师。但是我不是办公，是可以批评组织，我是说不能保证祖师是绝对正确的，因为是人总是会有它的局限性。这样了解吧，是不是？有没有可能这个祖师大德就是越往后面，这祖师大德的重点已经不在，而已经不再是让让让越来越多的人解脱，而是让佛法更长时间的全流传下去，其实这个都没关系，
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| 现在重点就是说祖师大德在中国是有集体的。不知道，就是不只有阿金这样的东西。他们，但他们不是不知道，他们他们是故意，他是故意不知道是不是了。那个这个也有更新的在里面。然后某些组织大哥我确实想他想学习一下阿含经，但是没有导师那个杂金融会比他学习起来会有障碍的。其实。不知有其实不知道，并不是说完全不知道有这件事情。对，但是他就是去忽略这些事，你认为他不重要，这是一种不知。你知道吗？他是他还是为了迎合这个中国也不是有众生的根性，是不是也不是迎合，而是说它本身就有它自己的根性，跟兴趣不合。就像你刚才讲的，可能案件里面的某些表述跟中国文化是不合的，所以长期以来就没有受到重视。
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| 中国有两个是中国这个波若经跟那个维什曾经在中国。对，一个是鸠摩罗什大师，当时翻译这个波若精空。就这个这个这个农数学当时也是盛极一时，但是很快衰落。是玄玄奘大师这个唯识学当时也是盛极一时的。很很快衰落。是的，都被珍藏维新很快就被打败了。为什么？是的，因为正常卫星更适合中国人的根性和兴趣，符合中国的儒家和道家的这种。其实其实其实不只是中国的，中国人更清楚了是没错，但是他更多了一般人的想法更更新，更更更更容易让普遍大众接受。其实就是一个某某种形式的有神论了。这个这个这个其实跟这个叫没有本质区别吧？那个可以再再讨论。现在就是说有确实有集体遗忘，
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| 因为你看天才不管是天台中，还是华严宗，还是现在流行的净土宗，都是。那就这些祖师大德们一直以来就是倡导的，其实对阿含经都是他们倡导的东西，阿含经就是的这个根本教义，他们就好像就不是很重视，导师了说现在你看有谁知道这个阿含经？是是。对。那这这就属于几百年，乃至于说上千年的一种集体遗忘。现在是这就是属于一种集体欲望。那导师在把它提出来，那么导师把他一提出来，那么导师本身它应该面临着很大的压力。对，他是他是挑战了。是的。当然他挑战挑战这个祖师大德，那很多人受不了的。其实他不一定说主是大的错误，而是说主持大德不是完全就是说这这就叫做不能保证它绝对正确。
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| 所以有什么地方我们可以就是在在修证修改那个修不是修行的修同样一个字，这就是说可以在修证这个东西。更完整的我们确实可以可以提出来的。导师是这样认为，就是说祖师大德，不是说他们都不好，不是他们都错，而是说确实他有一些不圆满的地方，不完整的地方，那我们是可以再补充在大家更完整。所以就是导师这里说的再认识，其实就是觉得比平常所知的更正确，足以修证过去的误解也着实不少。是，其实就是觉得这个其实中国的佛教在其实他一直就是受辱，受辱和道德这种打压就是一直很强势的。历史上就几次灭佛背后都有道教。这个这个这个背后这个就是佛教到中国以后，他这个本土化，实际当时那些大德，
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| 像道安道安大师会员大师他们他们当时面临着很大的压力，当时是包括那他们提这个问题包括那个三坡论出家是什么？这个这个这个什么破家破国什么这个那个都很很严厉的。这是。而且这个沙门沙门不敬王者论，所以这个让你到大殿，你你得给皇帝跪拜，这个当时都很激烈的，都是弄不好的，他都都都都可能可能都灭教的问题，就是他们当时肯定是有取有舍，有进有退了。就说他得首先得得保证这个不要得得得得得得流传下去就是最大的问题。所以他们可能就有所。这个对。有所忍让，包括后期有一个叫有个禅师叫什么松说那个什么，这个五戒跟五常那个忘了，就说是是同一个，他就是想把它尽量的调和这个东西，不然的话可能就这个这个这个压力太大。是是。当然了，但是刚开始的主持可能会被适应的，
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| 但到最后慢慢久了之后就。对，我遗忘了就忘了。对。对。好。大家他，所以他有个人以往还有集体的欲望，那当然个人用就是个人的修证，比如说这个人修行，他比较强调什么，可能就会把某些东西抛在抛就是抛掉了，比如说他个人喜欢净土，他可能把其他抛掉，他比较禅宗，他喜欢禅宗，他可能把其他教法抛掉，就是个人那集体的那个就是说把某一些本来的新教跟教法盛极一时的，后来有某些原因，然后慢慢慢慢久而久之就变成那样子。好，这样大概可以吧。那其实都是要说什么意思？导师就是说在佛陀时代过去交了很多东西，但是由于某些原因跟某些那个时候，因为任何时代会有他任何时代遇到的一些困难，。对，所以就会产生某一些被遗忘掉。
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| 那这些遗忘是可以再重新拾起。因为他如果有记载被忽略了，但是后我后面某些根基比较高的看到了，他可能会去理解前世，然后重新再再产生，正是这样子。是吧？就像导师能能发觉。阿含经。这个不就是这个这个这个慧眼就一眼就看出来了。这是因为。确实这个地方大家了解，如果你长期生活在那个框架下，你会自然而然认为是这个样子。什么框架下？因为中国长期以来的框架就是认为小时中队员不赞同，也就认为金那些他比老板那些是小乘的，所以不需要去学，就会长期是这样子。你你你们不要说，因为你们常跟师父学，所以你们不会觉得，其实小乘你到外面去谈谈，很多人本来就会这样认为要多很多。是的。
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| 社论。社论。那个鉴定在青岛大学院，记者说要要学取舍论据说明论，当时我们有一个反思想，我不要学，你不要跟我讲这个，我是大乘的，你不想想这是真的，这是。对。是的。是的。还有男团就认为大乘对我说害怕都不敢学。是，就就会有这些问题，那男主当然不管了，因为他们本来就不是不同框架，但是在中国汉传佛教里面，这样长期已经1000多年的从从你看到从智者大师，然后那个天才，那个华人中的嘉祥吉藏大师，他们下来就已经都认定那个是小乘，那你说隋唐到现在一千五六是五六百年的，他一直在这个框架里面，然后你一生下来，如果你学过就是这个框架，
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| 那你就会自然而然认为这样子所以你要在框架跳出出来，有没有可能？当然很难，然而就是会有一些大的很，他看到之后，以他的智慧跟锐利，他就会跳脱出来，重新思考这样的一个系统跟框架但是当然他一定会受到一些严厉严格的挑战跟批评的。这样大概知道。。好，来再来。还有什么问题？师父。阿弥陀佛。阿弥陀佛。我这边还有一点就是想请这个师父一下，我觉得这一块。他这个题目就是大乘就讲大导师也是需要说明这个大乘是佛说嘛。那么这一段当中的讲到那个本质与影像的问题，
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| 那他这个本质应该不仅仅是解脱，他的精神是不是有所特指，就是佛陀的他的这种。精神？对。。他指的是佛陀的精神？那佛陀的精神，然后教导，然后弟子们的认识，重点在弟子们的认识，他是怎么认识，以及他传承下来都产生什么问题。对，那就涉及到下面，比如说这一块。比如忽略，主要是根性与兴趣不和而不知。那前面讲世尊时代的人，即使是集门的出家弟子，也不全是利根的，也经既有与世尊的精神不相契合的，那就是包括这个就是不能，即使他有直直觉性，但也不能保证它的绝对正确。正确。包括下面就是忽略，那是不是这一块可以理解为他也特指这样的一个就是大乘的这个菩萨道的这个精神，
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| 佛陀的这个本怀。所以你说到这某些造成很多东西不一定是我亲口说的，但是大乘这种自利利他，利他当中完成自利，自利当中那个利他，在利他当中完成自己这样的精神，他绝对是佛陀的精神。导师的意思是从这边就是这样子。大乘的精神绝对是佛陀的精神，也是佛陀的本质，不一定是金经教每一个字每一个字都是佛这样说，但是佛大乘的精精神，那绝对是佛陀的精神。那他这一块，那它更新不是利根，那它并不代表它不是解脱到的这样的一个精神，它也可以那个包括更新于兴趣，那他他我听到你佛陀的教比较自利利他的这个菩萨道的这样的一种精神。我我不想去修菩萨道，但是我可以去修解脱道。所以是。是吧？从从解脱来讲，它是第一个，
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| 但是从大乘的从大乘的精神来讲，它可能就不是立刻。对，就是我觉得看到这一块，我就想到后面那个他有一个少分的芝麻少分支，就说到了那个佛陀时代的那个时代佛教，所以他并不是佛，并不是佛陀，是修菩萨道而成佛的，但是他并不是劝人要学佛，因为它是符合那个时代的以解脱道为目标的，不是劝人不要学我的，你看你的字，你可能讲得太快。他这边就是世尊的时代，佛教并不劝人学佛是少分的。这这一块有一些这个这样会会有会有对的导师讲的，劝人学佛是学成佛的，要讲清楚。。对。对。对。学就是菩萨道，学菩萨道这样子，不然怎么怎么会导师怎么会佛陀不见人学佛？对。他是不不一定劝人学成佛这样了解，
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| 所以导师在成佛之道才会用三成功，而不只是用小乘，而不用小乘这样了解，所以这个还是要弄弄清楚，因为不然还是会误解那个缘起是圣地，会以为他是小胜，还是会被被人误解。对。好，我们今天讲到这里，那我们下次再来谈那个措施。措施是谁谈的？坐姿和少分支都是中纯是不是？？好，那忠诚，下次你要准备好，我们下次来谈。来谈。下次我师父再对这个不知。。我们做一个爬树。很快的我们就来谈措施，这样可以吗？，师父，那我们今天讲到这里，师父，下个下一次是几号了？还剩下。还剩下一次是几号？下。下一次。下一次弟子看一下，
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| 今天是六号，下一次应该是20号。20号。好，大家注意，下次20号。。然后。如果有不能来的，要跟师父讲一下，不然会不会找你？师父待会给我几分？有两分钟时间，我还有一个问题没有问。上次答疑的那个问题。什么？什么问题？就上次答疑的时候有个问题，后来您说在这里问，那是应该因为要下课了。。那你你问你问了什么问题？那那个因为时间到了，你会没关系，师父可以跟你讨论，但是如果同学们有安排另外时间想下去的，可以先离开。
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| '''9、大乘是佛说论《大乘是佛说论》，导师有一段话:世谛流布的，是显现于世间的佛法(佛 教)，就不能 违反世谛流布的一般性。我们不能纯凭信仰或者偏 见，应了解 世谛流布的种种情况。」'''
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| '''请问师父:如何理解「我们不能纯凭信仰或者偏见，应了解世谛流布的种种情况」这句话的含义?难道说有人是凭的是信仰或者是偏见在学习佛法吗？'''
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| 师父：因为现在基本上就是一般人根本就不去了解'''世谛流布'''，他只是信仰跟偏见而已。如果你能够正确认识'''世谛流布'''部，那就不会有偏见跟信仰上的信仰上的问题。（问：那偏见是指的什么意思？）这个偏见，比如很多人认为所有的经一定是佛说的，佛说的就叫经，但他并不知道，很多弟子说的都被编在经里面。甚至认为那个阿含经是小乘的，那这是偏见，当然还有很多了。
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| 比如说，这个你们听听就好了，有人在讨论说楞严经到底是不是印度翻译过来的，那这个是可以讨论的，我们就去讨论它什么什么。但是很多人是非常偏见的，你只要认为说怎么样，他就说你这样说就要下地狱，那这就是偏见跟信仰。甚至有些有一个法师竟然说用他的生命保证，我说 你的生命你能保证什么？你的生命算什么？佛法正确不正确，你用生命保证什么？你要理性的去讨论，用生命保证，那我随便弄一个经典，然后我用我的生命保证，这就属于信仰型的了。他就凭情感嘛，就不是理性的讨论了，现在很多是这个样子的。（问：也就是说不能凭情感来说来学法的），说到底就是你不能太凭借你的信仰学佛。比如有人说我就是学净土法门的，那你跟我讲这些次第，我都不信，反正净土三经就是佛亲口这样说的，你就不用讨论这些。
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| 你就不用什么（了解）'''世谛流布'''，无常变化什么什么，都不用，反正就是佛亲口说，他如果保持这种态度，那就那就没有什么好讨论的。那个完全是信仰跟偏见了嘛。之前一句什么话（答：正法时代戒律成就，像法时代禅定成就，末法时代是净土成就） 那不是 偏见，这根据到底是哪里？那你要硬要这样信仰那就完全没有'''世谛流布'''的认知跟问题了。当然我们现在在讨论的都是一个比较理性，而且就是一个客观的认知态度，重点是我们佛法到最后的重点，还是要我们去认知核心的教法到底是什么，这样才有办法修行。
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| 回向！
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